rloc
-
Постов
3 155 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
12
Сообщения, опубликованные rloc
-
-
Правдв ПЧ низкая, но не нулевая. Кстати почему?
С нулевой - это аналоговый квадратурный приемник, со всеми прелестями юстировки. Не скажу, что сложно, но для целей измерения фазы лучше со смещением и обрабатывать в цифре. У Si4735 как раз аналоговое разложение на квадратуры, для связных целей вполне подходит, но что там больше вредит для фазы: шумный гетеродин или детектор, сказать сложно. А низкую ПЧ хорошо делать, чтобы "плохой" АЦП не мог испортить фазу и не задумываться о термостабилизации тактового сигнала, фактически хар-ки могут быть в 3500/20 = 175 раз хуже.
-
Во всех новых проектах максимально перехожу на QFN - на нашем производстве исключается вероятность "погнутости" ножек и пайки паяльником. Даже дома с феном проще работать.
-
Я у себя в итоге остановился на ADF4002, по крайней мере пока. В некотором смысле она эдакий самый универсальный компромисс по цене/доступности/параметрам. Хотя хотелось бы, чтобы шумела поменьше.
Вспомнил еще один вариант, менее шумный, с PFD 130 MHz и отключаемыми делителями - LMX2571. Кстати одна из немногих, которая с включенным ГУНом потребляет всего 39 мА.
-
Сколько на УВЧ отвести?
15-20 дБ хватит, а 7 нВ/Гц - мне кажется шумно, на пальцах пересчитать в КШ сейчас не могу.
-
до 1 МГц полоса, мне же на НЧ их ставить, куда там полоса то.
Полагал на ВЧ ставить. Без МШУ не обойтись, смеситель потери имеет, минимум 6 дБ.
Транзисторов 34 штуки этих по 10 руб лежит в Чип Дипе - все что-ли забрать? :)Не так скоро, на американских и китайских складах их еще много.
-
Куплю цифр потенциометры седни
Полоса у них маленькая, скорее не подойдут.
Попробую также УРЧ на двузатворном полевичке, тож куплю BF998.Хороший транзистор, жаль скоро перестанут его производить.
Схемы вот ВТ Поляков вроде писал о таком.Был знаком лично, хотя в то время так и не смог реализовать прямое преобразование на встречных диодах ))
-
SA612 миксер
Совсем плохенький, IP3 ~ -13 дБм, и должно быть очень шумный, из-за своей "активности".
Кстати какое оптимальное значение разноса ?Так, чтобы весь спектр ФШ помещался в полосу АЦП, иначе будет заворачиваться вовнутрь на 0 и clk_adc/2.
Еще попробовал с кварцем на 12 кГц в сторону и тем же смесителем - вроде все хорошо, 0.02 радина за нужные мне 0.1 секунду держит, видно что может и лучше, но периодиечески плывет на 0.5 рад за секнду, наверное ветерок дует на кварц.Да, градиент температуры.
Потом попробовал TA7358 - даже получше в ней смеситель чем 612.Та же история.
А что с ключами то - динамика лучше сильно? Как-то некрасиво на прямоугольник умножать.Найдите в интернете калькулятор, для пересчета IP3 в IMD3 в зависимости от уровня сигнала и поймете, насколько большая разница между -13 дБм и +30 дБм. Чем прямоугольней, тем динамика как правило выше.
А что с АЦП? Что-то пропало желание кодек ставить - мне всего-то надо точно фазу измерить, неужели 12 бит не хватит то? Сигнал у меня в целом может быть ниже шума, но это во всей полосе звуковой, а поскольку стабильное, то засчет интеграции по нужному бину он вытягивается прекрасно.. Кодек точно что-то даст? И что с АРУ делать?У кодека динамика на порядки лучше, и АРУ можно сделать в цифре. Теоретически и внутренний АЦП можно использовать, но желательно также переносить на низкую частоту, 10-20 кГц, чтобы термостабильность и джиттер по тактовому сигналу практически не влияли на качество сигнала. АРУ можно организовать путем переключения резисторов в обратной связи ОУ, например с диапазонами КУ 2-4-8-16 раз, а в случае хорошего смесителя, усилитель может стоять до смесителя и выполнять функции МШУ. Точность измерения фазы зависит не только от качества самого сигнала, но и от SNR на приемной стороне.
Купил FST3253 посижу на выходных https://www.chipdip.ru/product/fst3253mtcПохоже на то, что нужно. Смеситель может выглядеть так:
Подходящей схемы не нашел, трансформатор можно выкинуть - замкнуть цепь со стороны RF (точки C и D) и подать с МШУ, а со стороны IF разомкнуть и парафазно подать на усилитель или АЦП (ФНЧ само-собой). На входы LO прямоугольник обычно подают с делителя на 2, для максимальной симметричности и скважности = 2.
-
Ну да, несущая. А АЦП встроенный, прочто 2МСПС 12 бит non missing, больше ничего не написано.
Не сразу понятно, куда встроен. Если в микроконтроллер - не пойдет.
А еще вариант есть кодек двухканальный 24 бита 96 кГц, понятно что с прямым преобразованием тадыЭто интереснее. Самый простой вариант - найти TCXO с частотой на 10-20 кГц выше или ниже 3.5 МГц, подать на смеситель с высокой динамикой (простой, на ключах, IP3 > 30дБм), и результат смешения - на АЦП.
-
3.5 МГц - несущая?
На борту уже есть 12 бит АЦП 2 канала 2МСПС.Какая полоса у АЦП? Динамика по SNR? Напрямую оцифровывайте - вот и весь приемник. МШУ на входе поставить, можно и с PGA. АЦП тактировать напрямую от TCXO, без посредников.
-
Если это спуры, то он и даром не нужен.
Это говорит о том, что основная мода лежит в районе 20 кГц, и таким частоколом моды лежат по всей полосе. Слышал в коммерческих изделиях фильтруют тем же волокном меньшей длины. Вопрос, как они укладывают в компактные размеры? На выставке видел бобины с толщиной 0.125 мм, с защитным слоем, много места занимают.
-
А кварцы сами по себе на их точке минимума ТКЧ (например 50 град) имеют добротность лучше или хуже?
Не хуже
Взял пока такие тсхо на распродаже, у их аналога 1ппб на 0.1 секунды, лучше мне и не надо, все равно цель уйдет уже. Вибрации нет пока что.Набег фазы за 0.1 с можете прикинуть в калькуляторе
https://www.jitterlabs.com/apps/pncalc/pncalc.html
Вроде для средненького TCXO на 10 МГц (D75A) за 0.1 с (10 Гц) набегает 3.2E-4 рад RMS
В последнее время термокомпенсацию делают в цифровом виде, коррекция частоты идет не плавно, а ступеньками.
А как вообще в моем случае от вибрации уйти?От вибрации и ускорений уходят путем объединения нескольких генераторов, расположенных ортогонально друг к другу, или конструктивными решениями, как писал ledum, или по гироскопу математически вычитают ошибку ...
-
Это вообще реально на 0.1 сек?
Не сразу обратил внимание на порядок времени. За 0.1 сек до частотной стабильности не дойдет. СКО набега фазы за 0.1 с можно посчитать как интеграл от ФШ в пределах от 10 Гц и до максимума. Если посмотреть на график ФШ большинства кварцевых генераторов, до 10 Гц падение чаще 30 дБ/дек, т.е. плотность шумов имеет порядок 1/f^3. На графике вариации Аллана (тот же набег фазы) это выражается в падении хар-ки, и только с 1-10 сек начинается подъем, влияют более высокие степени 1/f^4 и выше.
Вывод такой - в первую очередь важны фазовые шумы при выборе кварцевого генератора. В этом случае любой TCXO хуже по ФШ OCXO, согласен с ledum. И сильное влияние будет оказывать ускорение (вибрации).
Только надо понимать что главный фактор здесь именно колебания температурыВ данном случае с этим также невозможно не согласиться. Без термостабилизации, померить шумы ниже 1 кГц уже проблематично, увеличивается время измерения, становится заметно дрожание шумов, даже при хорошей термоизоляции (сосуд Дьюара).
OCXO не всегда дорогие (AOCJY-10.000MHZ) и не всегда многопотребляющие и габаритные (MXO37/8).
-
Кстати а этот дрейф и фазовый шум на низкой частоте - это вообще одно и тоже?
ФШ при отстройке от несущей. Формально, ФШ - это все составляющие со степенями 1/f^n на графике плотности мощности, частотная стабильность - часть со степенями 1/f^4 и выше, если память не изменяет.
-
По моему опыту на редкость приятная и сама контора и их изделия.
Конский ценник, по габаритам и потреблению не прогрессируют, сколько не проси.
Это вообще реально на 0.1 сек? По спекам вроде да, но как то не знаю даже. ОСХО дорог и кушает слишком, да и по моему это не тот параметр, которому печка помогает.Кратковременная стабильность частоты не связана с термостабилизацией, но в OCXO используют специально отобранные резонаторы, больших размеров (добротность), с продуманным креплением резонатора и формой электродов, вакуумированием и искусственным состариванием. В принципе, можно договориться на поставку только самих резонаторов, чтобы не делать термостабилизацию, но по стоимости будут как OCXO. Для получения хорошей кратковременной стабильности берутся резонаторы на частоты меньше 10 МГц, чаще 5 МГц с умножением частоты. В далекие времена делали на более низкие частоты.
-
минусовой вывод на землю, почему именно 4897?
Да. Шумы, питание, размах выходного напряжения, полоса где сохраняется линейность, устойчивость при любых КУ.
на рассыпухе nc7sv74,00 130мгц мне кажется хуже получится из-за монтажа, чем на ep140, разве не так?С монтажем ep140 также можно начудить. Структура имеет важное значение.
-
какие оу можно применить в этой схеме при питании 8V? перестройка гуна 2-7V
ADA4897
-
еще вариант, в синтезаторе ten-tec 588 он применяется на частотах 70-135мгц, как бы изменить фильтр на оу что бы было однополярное питание 8V
EP140 была исключена из рассмотрения в первом посте. Одно- или двухполярное питание зависит от диапазона напряжений ГУНа и возможностей ОУ при работе от 0 В по выходу. Причем не все ОУ формата R2R могут быть применены при работе от 0, есть еще понятие линейности. Если не хочется работать с отрицательными напряжениями, то можно просто приподнять на 1-2 В потенциал земли ГУНа. В любом случае нужно рассчитывать на 80-90 % диапазон напряжений ОУ относительно питания.
Несколько слов по поводу MC100EP140. Чем плоха технология ECL с точки зрения шумов? Аналоговый режим работы без насыщения предполагает постоянный ток потребления. Чтобы в сумме все каскады потребляли не большой ток, а для EP140 он всего 70 мА, ток одного каскада делают предельно малым, падает динамика по ФШ из-за сокращения разницы между мощностью сигнала и тепловым полом. Учитывая, что внутри EP140 тактовый сигнал проходит длинный путь в несколько каскадов, шум суммируется, и на выходе получается около 135-145 дБн/Гц - это без деления в петле. Преимущества ECL технологии проявляются при больших частотах сравнения, предположительно >1ГГц. По этой причине и любые ECL делители частоты ниже 1ГГц хуже CMOS.
-
А нужно ли заморачиваться с накачкой? Поставить дифф. усилитель как для HMC439.
Возвращаясь к вопросу накачки. А ведь в схеме с двумя триггерами и асинхронным сбросом, выгоднее работать в несимметричном режиме, когда плечи на повышение/понижения частоты не одинаковые, например ввести постоянный ток в одно из плеч, по аналогии с HMC704 - CP offset current. Чтобы детектор работал не при нулевом фазовом смещении, а при некоторой дельте, выводящей схему на линейный участок, за границы мертвой зоны. Чуток поднимется риппл, не так значительно, как для XOR-детектора, но по линейности сравнимо. Шумчики одназначно будут лучше ADF4002.
застрял с NC7SV00Не хотите прорисовать рабочий вариант схемы? Вдруг еще чего заказать придется.
P.S. Чувствую "коленочным" вариантом попахивает. Поэтому еще раз напомню, двухслойная ПП не получится, если толщина больше 0.5 мм. При расстоянии между выводами 0.2 мм поля будут замыкаться на выводах, а не на земле, никакой ЭМС не получить, и конденсаторами питание не замкнуть по переменному току.
-
Ну и коммутаторы тока даже если 2N3904 и 2N3906 заменить на что-то более скоростное, но там уже паразиты разводки цепей на 130МГц весьма и весьма могут испоганить работу перекачки заряда.
А нужно ли заморачиваться с накачкой? Поставить дифф. усилитель как для HMC439. И с фильтрацией питания меньше проблем и диапазон выходного напряжения любой.
-
сложно с этой серией nc7sv74 есть на ебае, а вот nc7sv00 нигде не нашел, даже примерной логики что бы заменить, это не TTL а CMOS как это повлияет? разве нет в корпусе so или sot?
SС-70 хороший корпус, связи короткие, иначе на высоких частотах не работает. И печать должна быть, чтобы расстояние до земли было 0.1-0.2 мм. Проблем с доступностью нет, по России Chip-Dip например рассылает. TTL на высоких частотах не работает, и диоды Шоттки не спасают. После TTL, быстродействие на биполярных транзисторах достигается в усилительном режиме - ECL, PECL, CML. По шумам современные CMOS лучше TTL, на NC7SVU04 делают кварцевые генераторы, включая OCXO (Magic Xtal, Morion, Crystek, Abracon ...).
Посмотрел, AC - это CMOS, на замену HC пришли, питание от 2 до 6 В. Наверное с AS путаница.
-
есть схема pll ten-tec, хочется попробовать её до 130мгц конечно с переделкой, нужен совет по логике AC, ACT, VHC, VHCT какие еще есть? что посоветуете?
Из серии ULP-A (Fairchild) при питании 2.5-3.3 В - быстродействие до 400-500 МГц, низкие шумы, выход можно подключить к 2-4 входам без потери быстродействия (<30пФ). В качестве альтернативы - серия AUC (TI) при питании 2.5-2.7 В.
Если позволите, краткие рекомендации:
1. Качественная фильтрация питания (пороги зависят от питания), например ADP151.
2. По всем входам поставить резистивные делители по питанию 500+500 Ом 0402 (быстродействие).
3. Перед тактовыми входами желательно поставить по одному небуферизованному инвертору типа NC7SVU04 в режиме усиления, чтобы повысить скорость нарастания (актуально для низких частот).
Похоже в приведенной вами схеме грамотно сделано - верхний транзистор из накачки заряда термокомпенсирован, отдельная фильтрация на каждую микросхему и свой LDO, инверторы по тактовым входам.
Отыскал пример работы серии ULP-A на частотах 400+ МГц.
-
, а Вы точно уверенны что их не выпускают? Шаман, может у Вас есть версии "просто, дешево и сердито",
Сам не верил в живучесть этой микросхемы, пока не зашел на аналог девайсес и не убедился в обратном. Нет даже традиционной приписки "Not recommendated for new designs". А к шаману вы правильно обратились - один из немногих людей, знающих об этой микросхеме и повторивших ее функционал.
-
Коллеги, не забывайте о правилах:
Участникам форума запрещается:3.4 Использовать длинные и вложенные цитаты (оверквотинг), особенно в тех случаях, когда размер самого сообщения намного меньше цитируемого фрагмента. При необходимости цитирования длинных фрагментов кода рекомендуется заменять их прикрепленным к сообщению текстовым файлом или указывать ссылку на страницу в Интернет, где размещены данные материалы. Модератор удаляет избыточные цитаты из сообщения.
При цитировании, выделяйте пожалуйста несколько ключевых фраз. Делайте ссылки на посты. Не надо картинки повторять на несколько листов.
-
Только дома смог выйти на сайт Peregrine Semiconductor и ужаснулся.
Кроме недоступной космической отстойной микрухи PE83336 ничего нет.
Зато появилась сборка из четырех FET, позволяющая сделать смеситель с динамикой 32 дБм до 6 ГГц (ошибочно 18 ГГц первоначально написал) при меньшем уровне LO и без усилителя-ограничителя, в сравнении с Марки. Ключи есть от 0 до 60 ГГц с переключением 6 нс и изоляцией >38 дБ (Avago, не спать).
SSB приемник на 3.5 МГц современно и недорого
в RF & Microwave Design
Опубликовано · Пожаловаться
Два ADC и есть аналоговая демодуляция, было бы перемножение в цифре ... Можно использовать второй квадратурный канал для подавления боковой полосы. Аббревиатура SDR не говорит о способе преобразования в квадратуры.