Перейти к содержанию
Поиск
    

rloc

Модератор
 Профиль  Обзор контента

  • Постов

    3 197

  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    12

 Тип контента 

Сообщения, опубликованные rloc

  1. Опубликовано · Пожаловаться

    Вообще-то меня бы устроило просто пониманием того, что спуры отражаются от 0.

    Комичность ситуации в том, что Сергей именно такой ответ и предсказал ) Признаюсь, не ставил целью решить именно эту задачу, но так сложились обстоятельства, накануне услышал ответ про "отраженный от 0 спур", возмутился, мол на выходе будет не один и не два, а четыре, и распределение по уровням не такое, как многие ожидают. Согласитесь, на частоте 0.2 МГц уровень получился существенно отличающийся от 20logN, хорошо в меньшую сторону, что не всегда очевидно. Поэтому и сам процесс решения разделил на два этапа, чтобы было понятно откуда набегают дополнительные 6 дБ, и как симметрируется спектр при прохождении через цифровые устройства, что происходит при исключении амплитудной модуляции (в полной мере относится к процессам в ЦФД). Решение для регенеративного делителя уже было под руками, оно проще, но интерес был в цифровом делении. Плюс на подходе был алгоритм, который надо было на чем-то попробовать. Рекомендую порешать задачку, не исключаю, есть более интересный способ решения. "С лету", "с разбегу" дискретизовать сумму двух синусоид, превратить в меандр, при достаточно малой фазовой девиации несущей, не получится, слишком много отсчетов, не хватит вычислительной мощности, при условии большой динамики итогового решения. Но в этом и весь интерес, найти альтернативный вариант, понять где можно упростить. Так в схемотехнике и во всем остальном.

     

    Кстати, мне пришло несколько писем с решениями

    Интересно, какой ход мыслей у людей? Жаль, не многие пишут. Пусть на английском. Допускаю ошибочные решения. Вместе улыбнемся и "намотаем на ус".

     

    я задаю провоцирующие вопросы, иногда не зная конечный ответ - это же ведь не ЕГЭ).

    Вот например задачка из ОГЭ 9 класс, за 2 года до ЕГЭ, первая попавшаяся под номером 26 (можно взять любую под таким же номером):

    post-1462-1508156838_thumb.jpg

    Как вам? Ответ можно и в гугле найти, но для себя понять, что осталось со школы, куда интереснее. Как справимся, так и к ЕГЭ перейдем )

  2. Опубликовано · Пожаловаться

    2. Левый спур

    Имеется сигнал 80 МГц с -30 дБн спуром слева, отстоящим на 1 МГц:

     

    Для случая идеального (условно) цифрового делителя как-то так:

    post-1462-1507767695_thumb.png

     

    Метод решения - целочисленный, через сложение спектров одиночных прямоугольных импульсов, пришлось отказаться от периодической дискретизации по времени и БПФ.

     

    Два основных момента:

    1. После компаратора, спур симметрично отражается относительно 80 МГц и падает на 6 дБ.

    2. В процессе деления, как спур доходит до 0 МГц, он отражается от этой частоты и от всех частот N*0.8 МГц.

     

    P.S. Отличная задачка для "поломать" голову.

    P.S. Освоенный метод решения должен работать в обратную сторону (умножение).

  4. Опубликовано · Пожаловаться

    нарисовал в том что было под рукой - в Mentor Graphics

    Вы не одиноки, тоже рисуем шкафы и блоки в Менторе, точнее в Capture, он более к ГОСТу адаптирован. Schemagee есть - удобный для рисования схем, если путь проектирования не завязан с каким-либо САПР.

  7. Опубликовано · Пожаловаться

    график чувствительности ЧМ обмотки ЖИГа от гигатроникса

    Есть данные, каким образом снималась характеристика (схема стенда)? При каком сопротивлении источника? На каком приборе?

     

  8. Опубликовано · Пожаловаться

    Другое дело, что у той же LTC3115 можно подать сигнал внешней синхронизации

    Есть сомнения, к примеру если привязать к кварцевому источнику с низкими шумами, а они, как известно, потом преобразуются на низкую частоту, и желательно по пути не прибавить новых шумов. По частоте готовые DC-DC трудно найти выше 10 МГц. Допустим ширина петли обратной связи в синтезаторе нужна около 1 МГц, значит частота работы ЧФД и ШИМ должны быть раз в 10 больше.

     

    А еще импульсные стабилизаторы в режиме стабилизации тока нестабильны, могут давать забросы ( перерегулировку) при переходных процессах итд.

    Вопросы просчета пропорционально-интегрирующих звеньев для ЧФД и ШИМ примерно одинакового порядка. Точно также можно утверждать, что косвенный синтез склонен к нестабильности, возбуждению. Запас по фазе в обратной связи в полосе регулировки дает гарантии стабильности.

  9. Опубликовано · Пожаловаться

    Поставил бы куда?

    Можно провести некоторую аналогию ШИМ c ЧФД, в обоих случаях разница сравниваемых величин превращается в ширину импульса. Вопрос в том, насколько более шумная схемотехника ШИМ? Можно ли надеяться, что шумы усилителя сигнала ошибки, ШИМа и драйверов ключей в ИМС DC-DC преобразователя не дадут больших шумов в области низких частот?

     

    Поэтому и рекомендую пост-регулятор тока.

    При большой частоте преобразования пассивной фильтрации достаточно.

     

    По поводу быстроты- тут надо отличать перестройку на соседнюю точку по частоте или на любую точку диапазона. На соседнюю точку вообще можно ЧМ обмоткой тянуть, а через основную пускать плавно изменяющийся ток.

    Хорошо между любыми частотами переключаться, понять какие перспективы у ЖИГа, есть ли шансы потягаться с VCO в скорости?

  10. Опубликовано · Пожаловаться

    есть готовые микросхемы типа LTC3115

    Ожидал вопрос ) По шумам подойдет? Поставили бы подобную микросхему в ЧФД в малошумящем синтезаторе? А по сути схожие принципы построения, с обратной связью.

     

    Только надо ЖИГ ( и перобразователь) защитить параллельным диодом

    Согласен. Пока стараюсь донести саму концепцию.

     

    ЖИГу требовалось 10-15 В для быстрой перестройки.

    Не очень она и быстрая. Пока вижу единицы-десятки мс. Вопрос скорости интересен, в импульсном режиме управление можно поднять вольт до 100-200. Более-менее понятно с набором тока, сложнее со сбросом: чтобы быстро сбросить, надо дать индуктивности поменять полярность (самоиндукция), в пределе до минус 100-200 вольт, но тогда и магнитное поле поменяет направление. Если честно, не знаю что будет в этом случае, на какую частоту перескочит ЖИГ?

     

    Со скоростью вообще интересно. Для моих задач порог быстро/не быстро лежал где-то около 10 мкс, поэтому долго не мог понять почему QS быстрый, пока не столкнулся с ЖИГом.

  12. Опубликовано · Пожаловаться

    EC2630QI (из 12В - 6В), затем LDO ADP3330 (из 6В - 5В и 2.5 В).

    ...

    Не будут-ли пульсации от EC2630QI лезть в полосу оцифрованного сигнала.

    LDO - хороший фильтр пульсаций (PSRR), посмотрите еще из серии ADM715x. Схема преобразования DC-DC + LDO сейчас уже классическая, в общем виде даже DC-DC + N*DC-DC + N*LDO. Немаловажным вопросом является расположение на ПП, учитывая конечную индуктивность и сопротивление меди.

     

    FYI: У Linear Technology есть DC/DC Ultralow Noise Regulators.

    По опыту, более шумные источники фильтруются. Пульсации на частоте преобразования - не самое большое зло.

  13. Опубликовано · Пожаловаться

    Как Вы собираетесь это делать? Кстати, была когда-то идея импульсного управления не путем переключения напряжения/тока, а переключением кол-ва витков катушки (при фиксированном токе). При этом обмотка разбивается на несколько частей с кол-вом витков N, N/2, N/4 и т.д., а финальная подстройка происходит уже в ЧМ (или в самой малой основной) катушке, где индуктивность не столь велика. По идее, таким образом можно попробовать убыстрить ЖИГ. Из недостатков – снижение эффективности (повышенное энергопотребление) на нижнем краю диапазона.

    В первой итерации хорошо понизить энергозатраты на управление. По схеме ниже - одновременно открываются либо Q1/Q4, либо Q2/Q3. В зависимости от скважности, ток от L1 передается в L2 (YIG), либо рекуперируется обратно в V1. Обратная связь - по току L2 (YIG).

     

    post-1462-1506636018_thumb.png

     

    Вопрос с диапазоном частот 10 Гц - 100 кГц, шумит ли DC-DC в этом интервале?

    Шумит, прилично. И причина на мой взгляд - устоявшееся представление о шумности DC-DC преобразователей, влекущее за собой игнорирование производителями сопутствующих вопросов. С другой стороны, никто не мешает сделать свой преобразователь.

  14. Опубликовано · Пожаловаться

    Ну, тогда можно и так:

    Да, наверное одна из самых популярных схем активной фильтрации. С одним транзистором при больших токах режекция может быть недостаточной, из-за падения h21, а с двумя - вполне достаточной в большинстве случаев.

     

    Спуры всё равно придется фильтровать.

    Частота преобразования DC-DC неуклонно растет, в ближайшем будущем ожидается повышение частоты 5->10->20 МГц. Пассивная фильтрация упрощается. Вопрос с диапазоном частот 10 Гц - 100 кГц, шумит ли DC-DC в этом интервале? Или LDO следом обязателен?

    Подчеркну, вопрос интересен и тем, что за ним сразу следует вопрос об импульсном управлении катушкой ЖИГ. Не могу сказать, что мне известен точный ответ, поэтому важно услышать мнение всех, кто читает эту ветку.

  15. Опубликовано · Пожаловаться

    Хорошая идея, только будет ли кто-то делиться схемами?

    Кто много вопросов задает, тот и первый.

     

    Помимо шумов нужно ещё подавлять помехи по питанию (например, от импульсных источников).

    Безусловно важный параметр, поэтому внес коррективы в схему на BJT с добавлением одного транзистора и увеличением КУ, а следовательно и повышением режекции пульсаций питания. По сравнению с классическим Видларом, резистор R4 позволяет регулировать выходное напряжение в больших пределах, при одновременной небольшой коррекции R2 для сохранения термостабильности.

     

    post-1462-1505947563_thumb.png

     

    Очевидными плюсами такой схемы являются:

    1. Хорошая режекция пульсаций питания, при том что в схеме нет фильтрующих звеньев (впрочем никто не мешает добавить, и такие варианты возможны, чтобы отмести всякие сомнения).

    2. Возможность применения малошумящих транзисторов с большой площадью кристалла (относительно ИМС) и низким фликкером, с фильтрацией которого всегда много проблем. Особенно актуально для ГК диапазона 10 МГц.

    3. Выбор рабочих точек транзисторов, чтобы меньше тепловых шумов резисторов трансформировалось на выход LDO. Во многих случаях можно обойтись без больших фильтрующих конденсаторов.

    4. Низкая цена.

     

    Красиво?

     

    Операционник выбирают исходя из малых шумов и хорошего подавления помех питания в широкой полосе - например, тот же OPA211. Транзистор – лучше составной типа NZT660A. Напряжение берется с опорного источника, дополнительно фильтруется, а дальше уже все делает операционник. Думаю, все остальное достаточно прозрачно.

    Действительно хорошая схема. Вопрос в цене, хороший операционник и ИОН обойдутся недешево. И от фликкера на низких частотах не избавиться, обычно ИОНы сильно шумят, никак не достучаться до производителей, чтобы они бандгап делали по площади таким же, как выходной транзистор.

     

    P.S. Как-то мне задали вопрос: могут ли DC-DC источники быть с низкими шумами? Что вы думаете?

  16. Опубликовано · Пожаловаться

    Может кому пригодится. Присмотрел недорогие малошумящие стабилизаторы - LP5907, ну не так, чтобы ultra low noise, но судя по датащиту они реально шумят поменьше обычных.

    А можно ли за этот бюджет и в тех же размерах придумать что-то более малошумящее?

     

    Для тех, кто интересовался ADPLL. ЧФД у них шумный, поэтому петлю берут узкую-от долей Гц до единиц кГц и применяют для очистки джиттера. На рис. грязный сигнал на входе (100 МГц) и выходе (625 МГц LVPECL) силабовского чипа.

    У них вроде две петли было, могу детальнее поискать структурную схему. Прикладываю свои измерения 7-летней давности. Спуры у них очень высокие в сочетании с низкой скоростью перестройки, сложно использовать.

     

    Этот вопрос уже поднимался (и не раз). Вот он, вечный двигатель:

    Как вспомню, неловко за некоторые свои размышления становится.

     

    но "синтезаторостроение" вызывает особый интерес.

    Да, что-то в этом есть, своего рода пик схемотехники, когда во всей схеме не должно быть слабых звеньев, от структуры и схемотехники до ЭМС и конструкции.

     

    Регенеративный… может быть:

    Не пробовали?

     

    Ещё задачки, кто подбросит?

    По поводу шахмат. Заметил, что мы очень мало внимания уделяем схемотехнике, больше полагаемся на готовые кубики. Может разбавим нашу тему "забавной схемотехникой"? Какими-нибудь совсем простыми задачками, доступными и понятными всем. Обязательно простыми, потому что только так работает.

     

    Например, возьмем избитую тему малошумящих LDO. В свое время был воодушевлен на решение проблем в этой области вместе с Advantex (обязательно заеду) со схожим вариантом решения. В QS, чего уж таить, использована схемотехника аналогичная MAXIM. Analog Devices выпустила нам в помощь серию специальных ультра-малошумящих LDO ADM715x. Но так ли все гладко в этой области? Напишите, какие минусы на ваш взгляд присущи микросхемам ADM715x, без оглядки на нужно/ненужно по шумам?

    И сразу, опережая ответы, задачка. Возьмем за основу классическую схему Видлара 1971 года. Можно ли ее изменить так, чтобы превратить в регулируемый источник напряжения до 200 мА, не добавляя усилителей и сохраняя первоначальную простоту, применительно к нашей теме СВЧ, т.е. не обращая внимания на точность температурной стабилизации и коэффициент стабилизации?

    post-1462-1505688453_thumb.png

     

    P.S. Если понравится тема задачек, продолжим в разных сферах: умножителей, делителей, усилителей, ФД, ГУН-ов и т.д.

    P.P.S. Старт-ап схемы в AWR13 Widlar_LDO.zip

  17. Опубликовано · Пожаловаться

    Если серьезно, то это детекторный приемник (Detector Radio)

    В англоязычной литературе Detector имеет два значения: и как приемник, и как устройство демодуляции сигнала. В русской, детекторный приемник - приемник, не имеющий питания, и работающий от энергии принимаемого сигнала.

     

    Поэтому более правильно было бы - квадратурные приемники. Приставку "аналоговые" или "цифровые" можно добавить, в зависимости от того, каким образом они используют квадратурные каналы: для демодуляции или подавления боковой (преобразование на ПЧ).

     

    К чему эти параметры АЦП? Предложенные решения вполне укладываются в эти параметры. Например, Fпч = 200 кГц для того решения, где указаны хоть какие-то численные параметры.

    Согласитесь, не такая уж и тривиальная задача.

  18. Опубликовано · Пожаловаться

    Последняя схема -- детекторный приемник без использования XADC.

    Квадратурный, как и остальные. Я бы отдал авторам этой идеи первое место, которая в бОльшей степени теоретически и практически подтверждена.

  19. Опубликовано · Пожаловаться

    Задание формулировалось так «Build a 500MHz radio receiver».

    Подразумевали с полосой перестройки, на схеме в задании написано "LF - 500 МГц"

     

    В общем, использовать ADC, встроенный в 7-ю серию, это не круто:)

    Его частота семплирования 1 МГц и полоса до 300 кГц. В одном из вариантов решения XADC не использовали.

  21. Опубликовано · Пожаловаться

    Термин автоматом подразумевает - нажали на кнопку и система сама выставила выбранную трассу в середину между выбранными объектами.

    Автоматом - когда один раз настроил и всегда делает с одинаковыми зазорами между двумя площадками, без лишних кликов.

  23. Опубликовано · Пожаловаться

    но раз такое дело, буду брать LVC2G. На нее кстати не на все компоненты есть модели. На триггеры нет.

    В мелкой логике 1G/2G может и нет, в обычной, например LVC74, есть. На практике мне больше понравилась серия ULP-A Fairchildsemi, и быстродействие выше, до 500-600 МГц, и токи больше 24 мА при питании 3.6 В, но опять HSPICE - тут уже кому как, главное чтобы работало.

  24. Опубликовано · Пожаловаться

    твой

    Мы не знакомы.

     

    не понимаю зачем сетка для провдников ???

    Хотя бы для того, чтобы между площадками БГА проводники шли с одинаковыми зазорами.

     

    работаю в 2.1 64бит

    DC тянется со времен мамонтов.

  25. Опубликовано · Пожаловаться

    После перехода с версии 1.1 на 2.2 в варианте 32 бит перестало работать выравнивание дифференциальных линий (tuning), как в ручном, так и автоматическом режиме. Потом обнаружил, проблема в установке сетки для роутинга, если стоит 0.05 мм, то не выравнивает, если убрать - работает. Для одиночных линий работает в любом случает. Кто знает, как восстановить выравнивание для дифференциальных линий при установленной сетке?

     

×
×
  • Создать...