Перейти к содержанию
Поиск
    

rloc

Модератор
 Профиль  Обзор контента

  • Постов

    3 155

  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    12

 Тип контента 

Сообщения, опубликованные rloc

  1. Опубликовано · Пожаловаться

    Всё хорошее когда-нибудь заканчивается

    Перспективные технологии склонны к реинкарнации или сложность (стоимость) оказались более губительны? У Qorvo (Triquint) вижу "банка" гиговых ГУНов идет с пометкой "Last Time Buy", а были одними из претендентов на замену ЖИГам при шумах -137 дБн/Гц на отстройке 1 МГц в диапазоне 10 ГГц.

     

    При классике нужны киловольты для микросекундной перестройки магнитного поля. Или низкоиндуктивные обмотки с сотнями ампер тока управления.

    Как я понял, мощность (инерционность) - главная проблема на пути легкости управления.

  2. Опубликовано · Пожаловаться

    Почему ЖИГ? Ключевой момент - переход к шумам ниже 120 дБн/Гц на 10 ГГц, без серьезного вмешательства в структуру.

    То есть если мы возьмемся проектировать реальный продукт, то на ЖИГе мы к полке GkTF/2P придем быстрее. Ладно, ЖИГ медленный - а нам ведь нужна скорость. Получается, что у ГУНа надо реализовывать петли шириной больше 10 МГц или работать с банкой :biggrin: (ну банком ГУНов то есть). Также нужно решать муторную проблему предустановки частоты, которой у ЖИГа нет. Если мы идем на рекорды, нам уже мешает ЧФД, приходится давить шум фазового детектора умножителями в петле и другими шаманскими методами.

    Признаться с ЖИГами не работал, каковы причины медленной перестройки? Полоса не сильно меньше квика. Почему предустановка не нужна? В качестве просвещения.

     

    Александр, помню в Phase Matrix были ГУНы в корпусе TO-8, в том числе октавные, что с ними стало? По каким технологиям они делались?

  3. Опубликовано · Пожаловаться

    В новостях Analog Devices вижу, появился АЦП с частотой 3 ГГц 14 бит и полосой 9 ГГц, по производительности где-то близок к АЦП, который использовала Кисайт в PXA. Понятно, что такие АЦП делаются из нескольких, работающих в интерливе, но восхищает динамика (УВХ) и точность реалтайм калибровки. Проблемы со спурами решаются такими же способами, как и для ЦАП.

  5. Опубликовано · Пожаловаться

    Есть еще один интересный момент. Взгляните на график вариации Аллана, был в другой смежной ветке. Сначала он падает, потом начинает расти. Это говорит о том, что при увеличении времени наблюдения (накопления, усреднения) точность измерения фазы сначала увеличивается, а потом уменьшается. Можете провести эксперимент, и посмотреть на каком интервале измерения у вас получается максимальная точность: 0.01, 0.1, 1, 10 или 100 сек (точнее сейчас получится за 1, 10, 100 сек).

    Соответственно попытки увеличить точность измерения с интервалом 0.1 сек за счет большего времени накопления могут не увенчаться успехом.

    И конечно забыл подчеркнуть, что пролаз гетеродина имеет такую же "юбку" ФШ, что и полезный сигнал, к этому добавляется фликкер-шум всего приемного тракта на нулевой частоте, поэтому надо максимально отстраиваться.

  6. Опубликовано · Пожаловаться

    Правда тоже не очень хорошо, у моих ТСХО 5 Гц разница

    Интересно же знать, хватит ли этой расстройки для измерения за время 0.1 сек. Берем выборку отсчетов с АЦП за время 0.1 сек, комплексно перемножаем на разницу по частоте, усредняем (суммируем) и получаем 1 комплексное число, в котором заключена информация об амплитуде и фазе. Фактически, эта операция - это ДПФ в одной частотной точке, сделанное с прямоугольным окном во временной области. Чем плохо прямоугольное окно? Оно не обеспечивает хорошей селекции (фильтрации) от соседних частотных бинов, и напрашивается применение какого-либо окна. При смещении между частотами 10 Гц и времени наблюдения 0.1 сек, выборка будет содержать всего лишь один период разностной частоты, при наложении окна на такую выборку мы очевидно существенно потеряем в точности измерения амплитуды и фазы. Чтобы этого не произошло, надо либо увеличить время накопления, либо смещение по частоте. Второй вариант, мне кажется, более простым. Преимуществом второго варианта является возможность применения 1 АЦП, если не нужна селекция по зеркальному каналу, потому что при повороте "юбки" ФШ относительно нуля, допустим на частоте 100 Гц, к частоте 10 Гц добавятся составляющие на 30 дБ более низкие (спад шумов в области 10-100 Гц составляет 30 дБ/дек), что не приведет к потери точности измерения. И, как уже писал выше, обеспечить ЭМС на одной ПП легче при более высокой разнице между двумя частотами.

    VCTCXO по стоимости не выше обычных TCXO и обеспечивают диапазон перестройки до 10 ppm.

  7. Опубликовано · Пожаловаться

    хотелось бы понять почему, хотя с постулатом согласен интуитивно

    Чтобы задать другой вопрос: какое минимальное смещение по частоте желательно задать между двумя частотами, чтобы за время в 0.1 сек получить максимальную точность измерения набега фазы? Цифровым способом разумеется.

  8. Опубликовано · Пожаловаться

    Но я не понимаю тогда все равно какую роль имеет нулевая или ненулевая ПЧ

    Мне важно чтобы вы понимали, без смещения по частоте невозможно сделать деление на квадратуры с цифровой точностью.

  9. Опубликовано · Пожаловаться

    Нет, квадратура считается цифрой через преобразование Гильберта

    Забываем о втором канале АЦП? Считаем есть 1 АЦП и 1 смеситель? Тогда никаким преобразованием Гильберта из одной переменной не получить две ортогональные: фазу и амплитуду. Или хотя бы одну из них.

  10. Опубликовано · Пожаловаться

    Дело не в абсолютной фазе.

    надо два аналоговых умножителя и два АЦП

    Получается, что проекции делаются в аналоговом виде, и фазовая точность зависит от степени идентичности каналов?

  11. Опубликовано · Пожаловаться

    квадратуры гетеродина

    Они первоначально в аналоговом виде сформированы и проецирование делается на транзисторных умножителях, или являются результатом цифрового формирования, выходом NCO?

  12. Опубликовано · Пожаловаться

    Сегодня в Томске ТУСУР попробует побить рекорд Гиннеса по количеству выброшенной с верхнего этажа общаги старой техники(холодильники, телевизоры и т.п.) :biggrin:

    Знаком с людьми из этого ВУЗа, исключительно талантливые выпускники. Скажите, студенты какого факультета на фотографии ниже?

    карнавальные костюмы обычно связаны с тематикой факультета

     

    Tusur.png

     

  13. Опубликовано · Пожаловаться

    При строгом равенстве - это будет постоянное смещение пропорциональное углу (привет ФАПЧ).

    Не совсем пропорциональное. А все же, выудить фазу в данном случае можно?

    Давайте пока с этим моментом разберемся, потом перейдем к биениям.

     

  16. Опубликовано · Пожаловаться

    Да и не нужна никакая расстройка

    Ненулевая расстройка нужна, иначе фазу не выделить. А при малой разнице появляется другая проблема - сложность развязки по питанию. 10 Гц легко конденсаторами сгладить? Скорее не так просто, выход - отдельный LDO на каждую цепь, как фильтр по низкой частоте.

  17. Опубликовано · Пожаловаться

    Фазосдвигающие цепи даже на таких частотах обеспечивают подавление ненужной боковой не лучше 60 дБ (а в диапазоне температур и того меньше).

    На таких частотах сдвиг делают с помощью деления на триггерах и получают под 80 дБ, у AD9361 до 6 ГГц под 70 дБ в диапазоне температур.

     

    Про идентичность аналоговых фильтров до двухканального АЦП это вообще сказки в пределах пятипроцентных номиналов деталей.

    Для ФНЧ разброс номиналов влияет в основном на границу спада и подавления, а там уже не важно, в цифре этот участок отфильтровывается.

     

    Честный 24 бит АЦП типа ak5394a ТАМ стоит 22 доллара, всего в пару раз дешевле чем LM97593 ТАМ.

    С битностью ситуация интереснее. По условиям задачи ТС, нужен минимальный уход фазы за 0.1 сек и более. Фактически это эквивалентно важности ФШ на соответствующей частоте, 10 Гц и ниже. Т.е. широкополосные шумы практически не важны, значение имеет фликкер-зона. Разницы между 24 и 12 битами, в контексте данной задачи, практически никакой. Разница может появится, если АЦП с 12 битами дает слишком большие спуры на нужном смещении от несущей. И плюсом к 24 битам может быть АРУ в цифре за счет динамики.

     

    Если у Вас TCXO окажется на нужную частоту... Иначе - синтезатор.

    С учетом вышесказанного, возможно применение двух одинаковых VCTСXO. Перестройка составляет где-то около 10 ppm, для 10 МГц - это около 100 Гц. Простой квадратурный смеситель даст достаточное подавление боковой, чтобы с нужной точностью выделить 10 Гц. Рекомендую все-же попробовать Si4735 с внешней опорой, поначалу казалось плохо, но расчеты говорят об обратном.

  20. Опубликовано · Пожаловаться

    1 согласование HMC и MC, сопротивление 50ом как в даташите но логика разная, правильно ли это?

    2 согласование MC и ЧФД, про выход делителя нигде информации не нашел

    У HMC вроде достаточно тока для раскачки, а с MC чуть сложнее - предельно допустимый выходной ток 4 мА, при 100 Ом нагрузке где-то 400 мВ, но реально меньше, не хватит для ЧФД.

     

    3 какой уровень шума и гармоник после MC? где то читал что шум меньше чем в HMC (не верю) может кто что скажет?

    Зачем о гармониках задумываться? Чем прямоугольней сигнал, тем лучше. А с шумом также - не верю.

     

    4 питание HMC, 5V 0,2A что лучше применить, на борту может быть 6 или 8 вольт (RMS 30uV) после что поставить? может LP2989?

    LP2989 - коварная микросхема, на низких частотах плотность шума высокая, а интегрируют от 100 Гц и получается вроде не много. Но в вашем случае шумы по питанию не сильно критичны.

     

    5 питание MC, не уверен в 5 вольтах, ten-tec применяет 3V примерно те же частоты

    Если речь о ЧФД, питание для ECL не важно, только тепловыделение больше.

     

    6 питание делителей как я понимаю стоит делать раздельно на LDO с Low-Noise и Low-Dropout? на сколько в делителе это влияет? к примеру RMS 30 или 5?

    Одного на всех хватит, разделить FB и проходными C. Шум LDO по плотности смотрите, для сравнения - ADP7104 в фиксированном варианте. Но, повторюсь, скорее не заметите влияния.

     

    HMC делит на 3-12

    REF_IN 45-130mhz ad9951 с опорой 400-600mhz еще не определился, судя по даташиту пол будет -140-150 dbc/hz на растоянии 10khz

    Частота AD9951 до 400 МГц и шумы будут при соответствующей опоре - прямое умножение OCXO. Но спуры DDS не очень, и еще умножаются в петле.

     

    может что то упустил или ошибся, поправьте

    С92 не совсем корректно применен, формально там двухполярное напряжение. Раньше ставили два тантала последовательно, однополярными обкладками вместе, сейчас можно применить керамику X8R на удвоенное напряжение.

  21. Опубликовано · Пожаловаться

    Да в любом случае не верю я в лучшие параметры супротив того когда у меня гетеродином является ТСХО без синтезатора вообще

    Большинство дешевых TCXO построены на синтезаторах, имеют плохие шумы и высокие спуры. Проще делать один резонатор на фиксированную частоту и потом программировать на нужную, чем лазером подрезать. Для многих TCXO доступны программаторы.

  22. Опубликовано · Пожаловаться

    У сабжа Si4735 есть цифрой выход i2s.

    Мельком просмотрел AN332, внешнюю частоту действительно можно подавать до 40 МГц, но она в любом случае понижается до 32768 Гц, а это означает, что подъем шумов до частоты 3.5 МГц составит минимум 20*log(3500/32.768) = 40 дБ - ужас, нет слов. Дискретный приемник однозначно выиграет по всем параметрам. Часовые кварцы имеют низкую добротность, термостабильность - где-то 200 ppm, а лучшие генераторы - до 5 ppm. В этом смысле мне понятно, почему высокоточные кварцевые часы делают на 10 МГц резонаторах.

    Мне кажется, искать современные и недорогие интегральные SDR приемники - только портить себе нервы, в частности, для задач фазовый измерений.

     

    Я вообще планирую до 27 МГц подниматся

    До этих частот смеситель на ключах будет более эффективным и недорогим решением. А чтобы не искать второй TCXO с малой отстройкой от несущей, можно взять, например, такой синтезатор с низкими шумами - LMX2571. Упоминал его в соседней ветке, и для измерений он хорошо подойдет.

  23. Опубликовано · Пожаловаться

    Гм, я попробую позже, он до 40 МГц понимает генераторы и кварцы.

    Если это так, стоит покопаться в этом направлении. По структуре похоже - к микроконтроллеру прицепили внешнюю обвязку и получили ресивер. Где бы более подробно посмотреть на структуру, хар-ки синтезатора? Важно на какой частоте у него ЧФД и насколько шумный. Есть подобные микросхемы с цифровым выходом, в обход ЦАП?

     

    Я так понимаю нулевая ПЧ плоха высокой спектральной плотность шума на ней и, частично, наводкой 50 Гц и паразитной модуляцией переизлученного сигнала гетеродина?

    Шум такой же, а пролаз гетеродина возможен.

  24. Опубликовано · Пожаловаться

    Нет, это точно не так, у них ПЧ 500 кГц заявлена.

    В даташите не встретил.

     

    А в патентах пишут более детально, поэтому вы скорее правы:

    It is noted that as used herein low-IF conversion circuitry refers to circuitry that in part mixes the target channel within the input signal spectrum down to a fixed IF frequency, or down to a variable IF frequency, that is equal to or below about three channel widths. For example, for FM broadcasts within the United States, the channel widths are about 200 kHz. Thus, broadcast channels in the same broadcast area are specified to be at least about 200 kHz apart. For the purposes of this description, therefore, a low-IF frequency for FM broadcasts within the United States would be an IF frequency equal to or below about 600 kHz. It is further noted that for spectrums with non-uniform channel spacings, a low-IF frequency would be equal to or below about three steps in the channel tuning resolution of the receiver circuitry. For example, if the receiver circuitry were configured to tune channels that are at least about 100 kHz apart, a low-IF frequency would be equal to or below about 300 kHz. As noted above, the IF frequency may be fixed at a particular frequency or may vary within a low-IF range of frequencies, depending upon the LO generation circuitry 130 utilized and how it is controlled.

     

    В явном виде нигде не встретил хар-к ФШ, но причина их высокого уровня понятна - в качестве задающего генератора используется часовой кварц 32,768 кГц. Во-первых частота очень низкая, во-вторых - эти кварцы низкодобротны. Есть вероятность несколько улучшить хар-ки, если подать частоту, поделенную от TCXO.

  25. Опубликовано · Пожаловаться

    Кажется начинаю догадываться, в чем дело. Вернусь к первоначальной схеме: входной сигнал 3.5 МГц смешивается с 3.52 МГц (1 смеситель), и подается на 1 АЦП. Дальше сигнал в цифре перемножается на комплексную частоту 20 кГц и переносится на нулевую частоту. Формально второй АЦП не нужен, если нет помех по зеркальному каналу (3.54 МГц). В Si4735 предполагается смешивание входного сигнала с частотой 3.5 МГц, на двух смесителях, со сдвигом 90 гр. (аналоговое преобразование на нулевую частоту), и последующей оцифровкой двумя АЦП.

×
×
  • Создать...