rloc

Важно отметить, что шкала по X в кГц и начинается от 1кГц. А то ADC и DAC какими-то совсем идеальными получаются без добавочного ФШ )

тау, благодарю, ясно и наглядно. Если рассматривать такой вариант построения, ширина полосы определятся RC цепью, где сопротивление - это R1, а C - сумма емкостей затворов, меняющаяся в зависимости от состояния Qx (включен/выключен), т.е. кода GAIN. А при полосе 100кГц-200кГц и R1=10кОм суммарная емкость должна cоставлять где-то 500-1000пФ. Вполне допустимо, при количестве транзисторов порядка разрядности GAIN 2^10. А уровень шума определяется шумом усилителя + шум R1. Как помню, управление по GAIN достаточно медленное, цифр к сожалению не нашел.

Можете подробнее расписать схемотехнику (предполагаемый вариант)? Пусть от руки. Не очень понятно, где может возникать задержка в этой петле.

Вся электроника, которая не относится к бытовой, автоматически попадает в категорию не для личного пользования. Причем, чаще вопрос решается до отправки конечному пользователю. Цена была 6790 юаней + 37$ за 5.5кг доставка до дома, 70 МГц 4-е канала. У Приста есть только с полосой 100МГц и цена на аналогичную 4-х канальную модель примерно в 2 раза больше: https://prist.ru/catalog/ostsillografy_tsifrovye/akip_4129a/ А вся линейка SDS2000X Plus легким движением руки расширяется до 500 МГц.

Я покупал в родном магазине Siglent SDS2000X Plus на taobao со скидками на 11.11 в прошлом году, причем вариант на 70МГц 4-х канальный, который продается только в Китае, посредник привез в обход таможни. MegaVolt прав, из Европы и Штатов товар классифицируют не для личного пользования со всеми вытекающими, или предложат доставку типа EMS/DHL, чтобы не заморачиваться с оформлением вашего осциллографа.

Постоянная составляющая превратиться в синусоду, которую обычно фильтруют при преобразовании из действительных данных в комплексные. Один АЦП, цифровой квадратурный перенос.

phi = unwrapped arctan(Q/I), и потом fft(phi) A = sqrt(I^2 + Q^2), и потом fft(A) Но, в данном случае у Олега (Шаманъ) частоты АЦП и ЦАП от одного генератора, поэтому достаточно перенести на 0 и повернуть на такой угол, чтобы одна квадратура была в максимуме, другая - не имела постоянной составляющей, сразу получаем phi + A. Но, забегая вперед знаю, что Олег формировал на ЦАП две синусоиды для проверки линейности и было ОК. Скорее два варианта возможны: ИОН или LDO, но пока больше склоняюсь к LDO.

Чип AD9512, входная частота 1ГГц: Выходная частота 50МГц: А должны были увидеть падение уровня на 20*log(1000/50) = 26дБ. Не знаю, какими приборами AD намерила -168дБн/Гц. Вообще у PECL не должен меняется уровень собственных шумов, что и получилось в итоге, около -155дБн/Гц, что сравнимо с динамикой по собственным шумам 12-16бит АЦП. Теперь берем OCXO MagicXtal на 100МГц, в выходном каскаде которого стоит NC7SZU04 (ULP-A идентична по шумам но более скоростная, стоит в делителе на 5): На дальних отстройках видим -173дБн/Гц как на 20МГц, так и на 100МГц (на пролазы FM станций прошу не обращать внимание).

LTC6957-1 - это лучшее, что можно найти в готовом виде. PECL выход, но по ситуации он в данном случае лучше. LTC6950 тоже хорош, Linear Technology старается.

Чтобы цифры по джиттеру красивее были ) Шучу, стандартный диапазон интегрирования для ширпотребных устройств (шин PCI/PCIe, пультов ДУ ...), не сильно требовательных. Для серьезных вещей чаще пишут в дифференциальном виде - ФШ.

Диапазон интегрирования берут от 12кГц до 20кГц, а если шире - от 10Гц до половины Найквиста, то уже несколько сотен фс набежит. Есть хорошие генераторы отечественного производителя до 300МГц (SC-срез): http://magicxtal.com/ru/products/?S=73&C=119&I=674 Или, если цена пугает, то поскромнее - ГК163А (AT-срез), но также с аналоговым умножением частоты (без ФАПЧ): https://www.bmgplus.ru/wp-content/uploads/2020/09/pdf163.pdf + ПАВ фильтр типа TA0998A Taisaw (Golledge) на 250МГц по выходу.

Как сказать: Это общий шум, а фазовый соответственно (если говорим о джиттере) -155дБПШ/Гц. Чтобы такую динамику не испортить, ФШ тактового сигнала должен быть на 10дБ ниже, а лучше на 20дБ. Ставил, кошмар. Дело барское, АЦП не 3 копейки стоит.

Хуже некуда, полка ФШ на уровне -150...-155 дБн/Гц, что сравнимо с собственной динамикой АЦП. Высокая скорость не означает низкий шум. К CML микросхемам также относится. Низкий шум NC7WV04 (как и всей серии ULP-A) обусловлен низким выходным сопротивлением и большим током 30-40мА, полка ФШ лежит на уровне -170дБн/Гц. CMOS микросхемы разные бывают, поэтому обобщать выводы не стоит. Nik_Su, посмотрите пример делителя частоты для АЦП, который предлагает Linear Technology: https://www.analog.com/en/design-center/evaluation-hardware-and-software/evaluation-boards-kits/dc1075a.html На этой плате для реклокинга используется триггер из серии ULP-A, чтобы уменьшить джиттер, и ничего лучше инженеры не нашли, а АЦП Linear до сих пор одни из лучших в диапазоне тактовых частот до 200МГц.

Безошибочно, проверенный вариант - NC7WV04 при питании 3.3В, входы объединить, можно две микросхемы объединить по входам (всего 4-е выхода). Рабочая частота - до 400 МГц. Собственный джиттер на порядок-два ниже АЦП, по измерениям на E5052B. Для преобразования в дифференциальный вид можно использовать балун типа 0805 TDK.

Не очень понятно, какого ФНЧ? Симуляция во временной или частотной области? Идеальная модель диода включает емкость? Не понятный для меня результат. В режиме автогенератора имеет место быть постоянное изменение Кус (мгновенное) относительно Кдел - это модуляция ширины этой "полочки" на периоде колебаний относительно "нулевой" ширины, что должно приводить к наклону, начиная от малых отстроек, а не только после 20кГц. При измерении, никогда не видел "полочку" на графике АШ у автогенератора. Должен признаться, не так часто измерял АШ.

Только АРУ поможет сгладить "чешую" ) Получается, при малом запасе Кус, относительно Кдел, возможен существенный рост амплитудных шумов (про режим обычного генератора).

Красота! В основном про последнюю картинку. Нельзя сказать, что выводы отрицательные, ставок на регенеративный режим не было. А результат познавательный.

Хорошая идея. И далее, как один из вариантов развития - ограничение и фильтрация гармоник.

Попробовал отобразить на рисунках, точнее на рис.1, как понял из ваших слов: Но, я подразумевал режим, который нарисован ниже (рис.2), когда Кус < Кдел, даже с учетом нелинейностей, но при этом коэфф. находятся достаточно близко друг к другу. В этом случае, можно показать аналитически, что общий коэфф. усиления превосходит собственный Кус. Допустим Кус = 10дБ, а в регенеративном режиме усиления - 40дБ, что показал Сергей (sgk) в своих экспериментах. Вопрос в том, можем ли мы считать синус, выделенный из шумов регенеративным усилителем "правильным"? Если нет, то по каким причинам? И как отличить два синуса, если перед нами два черных ящика?

Понятно, что игра слов: Вопрос не в стабилизации амплитуды при ограничении, а как отличить режим усиления от генерации? В обоих случаях на выходе синус, где "неправильный", если вообще так можно сказать? Один из способов рассмотрения нелинейности - разбиение кривой на участки с условной линейностью. Дальше можно попробовать подставить модель диода с работой на участке прямой или обратной (емкостной) хар-ки, и через нелинейный гармонический анализ оценить влияние.

Так? Имитация нелинейности активного элемента.

При вариации мнимой составляющей импеданса источника, "полочки" нет, только модуляция по частоте.

Мне кажется, по временной картинке нарастание выглядит одинаково, как в случае регенеративного усиления, так и автогенерации. Что делать, если нет априорной информации о балансе ПОС и ООС? Спасибо, Сергей! Решил нарисовать обратную дискриминационную хар-ку с логарифмической шкалой относительно центральной частоты в момент приближения ПОС к ООС: Сначала при вариации действительной составляющей импеданса источника: Потом при вариации мнимой составляющей источника: Трудно было нарисовать картинку 3-х кривых относительно центральной частоты, но можете поверить на слово, что в этом случае также есть "полочка". С другой стороны, наглядно видно смещение по частоте и убывание вершины со скоростью 40дБ/дек. Таким образом, на момент работы активного элемента в режиме регенеративного усиления (ООС > ПОС), на спектре можно видеть плоскую вершину. В автогенераторном режиме (ООС >< ПОС) происходит модуляция дискриминационной хар-ки на нелинейности активного элемента между двумя состояниями: ООС > ПОС и ООС < ПОС (переход через остроконечную кривую).

Мне кажется центральная частота по желтой кривой немного смещена вправо так, что видна левая боковая полоса, но это не столь важно. Хорошо при измерении включить усреднение по RMS. (1/192000)*2^18 = 1.36сек - общее время измерения, если увеличить раз в 10-20 (при сохранении кол-ва точек FFT), думаю не сильно "убежит" спектр по температуре. Визуально, зеленую кривую можно считать автогенераторным режимом, причем в относительно линейном режиме с наклоном 20дБ/дек, из-за малого уровня сигнала. На графике ниже, уровень зеленой кривой подрастает и наклон меняется на 30дБ/дек.

Сергей, спасибо за эксперимент и вполне логичный вопрос, вытекающий из него. Формально, когда лампа находится в режиме регенеративного усиления, огибающая ФШ должна носить форму полосового фильтра, с плоской вершиной. С учетом фликкер-шума, "полочка" может приобрести наклон 10дБ/дек. Если точнее настроить анализатор на центральную частоту (желтая кривая), то наверное мы могли бы видеть "полочку" и следом наклон от 20дБ/дек и выше. А вот сама точка "излома" огибающей вполне себе характеризует полуширину нагруженной добротности. По мере увеличения регенеративного усиления (пока контролируемого "взрыва") ширина "полочки" будет уменьшаться и очевидно, на некотором моменте способностей анализатора может не хватить, чтобы увидеть эту самую "полочку". Признаком автогенерации можно считать остроконечность или бесконечный рост ФШ по мере приближения к центральной частоте. Забавно, но ни один суперсовременный анализатор ФШ не способен достоверно измерить форму ФШ в пограничных состояниях ренератор-автогенератор. "Копеечный" (относительно) измеритель на основе звуковой карты рулит ) Возможно FSWP, имеющий в своем арсенале суммирование 4-х АЦП на один канал и квадратурный аналоговый смеситель с переносом на ненулевую ПЧ, мог бы стать конкурентом, при отключении подстройки ФАПЧ к центральной частоте.