Перейти к содержанию
Поиск
    

rloc

Модератор
 Профиль  Обзор контента

  • Постов

    3 155

  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    12

 Тип контента 

Сообщения, опубликованные rloc

  2. Опубликовано · Пожаловаться

    если слово повторяемость вообще применимо к SRD.

    SRD - один из самых красивых умножителей. Вне зависимости от того, что мы подаем на вход, с какой скоростью нарастания, на выходе получаем дельта-импульс с максимально широким спектром. Нет никаких других сигналов по теории, имеющих максимально широкий и равномерный спектр. NLTL, для сравнения, требует на своем входе сигнал с определенной скоростью нарастания и дает большие пульсации на выходе, приводящие к ухудшению равномерности спектра. Теоретически, КПД преобразования на SRD можно сделать максимально возможным из всех известных способов умножения, поскольку потери в открытом состоянии определяются только внутренним низким сопротивлением (нет потерь на pn-переходах).

    Есть некоторые приемы, позволяющие избежать проблем с разбросом параметров SRD, высоким уровнем требуемой входной мощности и чувствительностью к ней. Я выделил три основных правила работы с SRD:

    1) Подавать на вход прямоугольный сигнал и работать в нелинейном режиме.

    2) Стабилизировать прямой ток накачки, делать его регулируемым и не зависимым от мощности.

    3) Изолировать выход.

    Выход, кстати, прекрасно изолируется диодом Шоттки, можно дополнительно сделать смещение. По компактности и стоимости сложно найти альтернативу.

  3. Опубликовано · Пожаловаться

    В свете таких проблем вопрос оффтопик- кто-нибудь переделывал блоки от старых советских строб-осциллографов под современную электронику? А то лежит несколько модулей от С1-70, они вроде до 3.5 ггц тянут. Можно ли к ним в качестве оцифровщика прилерить дешевый китайский USB скоп?

    Свои железки сделать не проблема и звуковой картой оцифровать (192 кГц). Всю охоту отбивает трудоемкость написания софта и калибровки наподобие VNA (ХХ, КЗ, 50 Ом).

     

    Нету и не придвидится.

    Пара сотен SRD близка по стоимости к осциллографу 20 ГГц.

  4. Опубликовано · Пожаловаться

    если частота сигнала кратна опорной, то шумы уменьшаются на порядок.

    Не правильные выводы, при кратных частотах ЭМС внутри ПЛИС сказывается в меньшей степени. Но тема у нас о концепции, предлагаю не углубляться в детали.

  5. Опубликовано · Пожаловаться

    В макете у нас это RS-триггеры с резисторамы, «размазанными» по печатлой плате.

    Виталий, Вы же не выявили источник высокого шума в макете. RS-триггеры были реализованы внутри ПЛИС, имеющей заведомо (по опыту) высокий шум из-за низкой внутрикристальной ЭМС - это то, что сразу бросается в глаза. Достаточно было вынести эти триггеры за пределы ПЛИС и стробировать от внешней опоры (или двух по вашему замыслу), чтобы добиться хорошего результата. После шума вылезут другие проблемы, их тоже надо будет решать, и так несколько итераций, пока не выявятся узкие места дискретного исполнения. После чего можно говорить о переходе к интегральному исполнению. По-хорошему, разработкой макета вы должны были заниматься сами: и выбором элементной базы, и топологией печатной платы, и отладкой, тогда в голове сложится целостная картина взаимодействия всех элементов и можно говорить о дальнейшем развитии.

  6. Опубликовано · Пожаловаться

    Умножать можно, но при этом спуры ДДС тоже множатся, а юбки фазовых шумов гармоник накладываются друг на друга. Получаем и кучу пораженных точек, и общий ФШ портится. Т.е надо или полноценный синтезатор (с очисткой спектра) на генератор гармоник ставить, или карту спуров составлять и воевать с ними различными методами.

    Да, есть тенденция работать с "грязными" сигналами с выбором чистых участков. С шумовой юбкой нужно более подробно разбираться, мне пока не все понятно. Без частотной селекции перед умножением разница между чистыми и грязными сигналами сокращается.

     

    Если пронгхорновцы умножили нечто типа AD9914, то на некоторых частотах результаты должны быть просто устрашающими. Они и так прописали спуры -60дБ, а на деле, если поковырять, думаю, можно найти и -50дБс, учитывая, что по схеме у них, похоже, стоит сэмплер (а не фундаментальный миксер) в цепи преобразования частоты.

    Согласен, высоких результатов ожидать не стоит. Все спуры синтезатора конечно измерить невозможно, поэтому нужно гарантировать структурой. В этом отношении авторы поспешно пытаются сравнить с Квиксином. Но есть и некоторые положительные стороны - полноценный контроль (измерение) выходной мощности, отказ от делителей (упрощение фильтрации по выходу), перекрытие низкочастотного участка за счет DDS (низкий уровень шума).

     

    Вот я и предложил им идею PDS синтезатора. Сначала складывалось хорошо

    Сложна идея для реализации. Затраты на этапе разработки/конструирования велики, как и риск не получить ожидаемые параметры. Можно отнести высокий фактор риска к недостаткам?

  7. Опубликовано · Пожаловаться

    Да я то помню, ещё Андрей поднимал эту тему, да и в интернете это есть.

    Андрей еще дальше пошел, нашел свойства быстрого восстановления в hyperabrupt структурах (варикапы). Возможно ledum разъяснит.

     

    А кроме того, есть перспектива раскачать SRD до 40 ГГц, чего с PIN-диодами может и не получиться.

    Спорный момент. Не встречал SRD с емкостью меньше 0.05 пФ, а PIN-диоды есть 0.01 пФ (beam lead). Хотя это далеко не единственный путь повышения частотной границы.

  8. Опубликовано · Пожаловаться

    Подскажите пожалуйста, как определить допустимую верхнюю рабочую частоту генератора накачки ДНЗ? Раньше просто снимал АЧХ по мощности гармоник и находил спад характеристики.

    Частота определяется временем жизни заряда в диоде, и это время должно быть меньше половины периода входной частоты.

     

    А недавно начал повышать частоту накачки (менял частотный план) и в какой то момент упала надежность (наработка на отказ) ДНЗ. Судя по всему- перегрев кристалла. Как определить допустимую рассеиваемую мощность ДНЗ и ее зависимость от частоты?

    Сопротивление диода в процессе рассасывания достаточно низкое, потери не большие. Нагрев возможен при выборе слишком большого прямого тока (накачки), что можно оценить осциллографом, не обязательно стробоскопическим.

     

    ЗЫ. Кто-нибудь делал автоматическую стабилизацию рабочей точки по постоянке на основе детектора амплитуды гармоник? Т е что то типа AD8313 c полосовым фильтром после ДНЗ и ОС по постоянке на диод?

    Какой-то сложный способ стабилизации, и мощность гармоники - это косвенный признак. Пиковое прямое напряжение можно детектировать на входе диода, на основной гармонике, без влияния на гребенку. Ну и само напряжение не говорит о токе, надо еще знать температуру.

     

    ДНЗ от Metelics Aeroflex MACOM соразмерно стОят.

    Не скажу ничего нового, во многих случаях SRD=PIN. Поэтому можно и нужно дешевле.

  9. Опубликовано · Пожаловаться

    Кто говорил, что DDS умножать нельзя? И не обязательно использовать делители для перекрытия мультиоктавного диапазона. Встречаем семейство синтезаторов PHS8500 фирмы Pronghorn Solutions.

    post-1462-1472337684_thumb.png

    post-1462-1472337974_thumb.png

    Модульный вариант ничего не напоминает?

  10. Опубликовано · Пожаловаться

    Можно конечно умножить, но как в широкой полосе смотреть?

    Не получается просто умножить на ДНЗ и отфильтровать ЖИГ фильтром. Широкополосные шумы от гармоник (возможно соседних) при дальних отстройках накладываются на выделяемую частоту. Надо думать, как предварительно фильтровать и сокращать количество гармоник.

  11. Опубликовано · Пожаловаться

    Проще полосу на куски нарезать. И достоверность будет выше.

    Взять два Ваших "ДДСа", смеситель, дальше наверное Вы уже все поняли :) У НР была небольшая заметка в их старых HP Jornal, как они обмеряли НР8662А, там как раз такой способ был.

    Очевидно простых (быстрых) путей нет. Очень помог бы в данном случае кросс-корреляционный приемник как в E5052, собственные спуры АЦП в котором хорошо давятся за счет обработки, если обратить внимание какой "грязный" сигнал получается в режиме спектрального анализа. Интересный журнал у HP, начал читать и забыл зачем открыл его.

  12. Опубликовано · Пожаловаться

    К вопросу о средствах измерения.

     

    SFDR исходного ЦАП померить можно, динамика PXA позволяет:

    post-1462-1471644852_thumb.png

     

    После обработки, измерить SFDR в широкой полосе с динамикой более 105 дБн не представляется возможным. При RBW=5.1 кГц без FFT с усреднением 10 приходится ждать более 1 килосекунды в полосе 800 МГц. В режиме свипирования с FFT на спектре появляются собственные спуры спектроанализатора, сопоставимые по величине. Способы борьбы со спурами есть, в том числе на частотах, близких к кратным, а как проверить не понятно .

    post-1462-1471644859_thumb.png

     

    Можно конечно умножить, но как в широкой полосе смотреть?

  13. Опубликовано · Пожаловаться

    Я помню, что вы предлагали эмиттерный повторитель, но это решение у меня пока под вопросом, равно как и истоковый.

    Большой ток в ДНЗ нужен короткий промежуток времени, а по классике раскачка мощности идет, как будто диод имеет постоянно низкое сопротивление. На спайс моделях проверить и отработать схему не сложно, точность моделей до 1 ГГц высокая не нужна.

    Добавлю в недостатки классики сложность стабилизации прямого тока через диод и как следствие, зависимость от мощности. Это даже более серьезный недостаток, чем большие потери, потому как с ростом коэффициента умножения растет чувствительность к входных параметрам. Скажем, при изменении температуры входная мощность упала на 0.5 дБ, при этом какая-нибудь 100-я гармоника может упасть на 20 дБ.

    Настоятельно рекомендую приобрести стробоскоп с полосой не менее 20 ГГц. Никто же не отлаживает микроконтроллеры с помощью спектроанализатора.

  14. Опубликовано · Пожаловаться

    Нужно разработать трансформатор для 1 ГГц с соотношением примерно 100:1 со входом 50 Ом.

    В широкой полосе сделать крайне сложно, большие потери неизбежны. На какой диапазон рассчитываете? Помню вы пробовали делать на усилителях минисекитс, у которых потребление росло с нагрузкой. Мне кажется это более перспективное направление.

     

    Как проверить такой трансформатор?

    Включить два последовательно, асимметрично (если позволяет конструкция) выходами между собой.

  16. Опубликовано · Пожаловаться

    Умножение частоты на транзисторе.

    Отличный результат, похоже схема не вносит своих шумов. Умножение с ОБ? Гложет любопытство, что будет если взять ГК с более низкими шумами, и в дальней и в ближней зоне.

     

    Но при новой частоте ОГ обнаружил очень странную палку - она убегает со скоростью в 60раз (!) :1111493779: быстрее перестройки СЧ. Поупражнялся с AppCADом - комбинационная частота вида 60*fгун-67*fог дает как раз нужную частоту на входе ФД, чтобы наблюдать такую картину на выходе СЧ. Но вот не верю я, что такое может быть. И да, уменьшение уровня сигнала на входе смесителя на 10дБ никак не влияет на уровень этой палки - стоит на -85дБн, как вкопанная.

     

    Кто-нибудь вообще сталкивался с комбинационными частотами такого порядка? Не верю я, что гармоники с частотой в 11.8ГГц могут "гулять" у меня по плате.

    Нет там таких частот. Не могу сейчас привести картинку, когда выходная частота на выходе смесителя или ЦАП близка к кратной частоте с разницей 100 Гц - 1000 Гц. В этом случае "лес" спур визуально виден как подъем шума , знакомая многим картина. Если рассуждать с точки зрения разницы гармоник, порядок частот уходит за десятки ГГц.

  18. Опубликовано · Пожаловаться

    Не уверен, что в отношении TCM2-43X+ это так.

    Очень интересно, действительно 2:1, перепутал с TCM1 серией. По схеме они полностью идентичны. Обычно все балуны на линиях имеют 1:1 или 1:4. Жаль ссылки на патент нет.

  19. Опубликовано · Пожаловаться

    В демонстрационной схеме TB-666-50-11+ с усилителем PHA-11+ от Mini-Circuits по входу стоит трансформатор TCM2-33WX+, а по выходу TCM2-43X+ (страницы 25-26 даташита).

    Трансформатор TCM2-33WX+ - с делением мощности (2:1 по сопротивлению ), TCM2-43X+ - без деления (1:1 по сопротивлению). Формально, в первом случае по всем выходам - 50 Ом, во втором - 50 Ом по балансным выходам, и 100 Ом - на не балансном выходе.

  21. Опубликовано · Пожаловаться

    У меня идея только одна - имеется проблема с топологией ПП или экранированием?..

    По смесителю было общее пожелание. В частном случае согласен, проблема ЭМС, причем по характеру и механизму влияния полностью аналогична IBS в дробных ФАПЧ: пролазы по питанию, управлению, напрямую. Если нет возможности сделать многослойную ПП, то почему бы не перейти на плату толщиной ~0.2 мм, в ущерб жесткости?

  22. Опубликовано · Пожаловаться

    Ну результат во всех случаях одинаковый выходит (см. ниже).

    Да, согласен, говорим об одном и том же. Мне кажется важно понимать, что сами гармоники LO, RF или IF могут находиться за полосой, низкого уровня, но это не говорит о том, что комбинационные составлящие должны отталкиваться от этих уровней.

     

    В моем понимании, если бы это был смеситель, то при уменьшении уровня сигнала я бы наблюдал уменьшение уровня палок, но в реальное такого не наблюдаю.

    Загадка. Смеситель с IP3=15 Дб - потенциальный источник спур, где "выстрелит", никогда не угадаешь.

  23. Опубликовано · Пожаловаться

    Нет, на смеситель не похоже. Хотя есть две составляющие 19го и 23го порядков дающие такое расположение палок - 10*Fог-9*Fгун и 11*Fгун-12*Fог, но как-то не верится, что составляющие такого порядка могут быть с таким уровнем, да и провел я эксперимент, который показывает, что дело не в смесителе:

    Как-то сложно получается. Вы же сами писали про 11-ю гармонику: 11*(Fгун - Fог). Эта гармоника ПЧ на смесителе переносится в полосу сигнала, фильтра ФАПЧ. Классическая проблема смесителей при ап- и даун-конверсии, когда кратность между ПЧ и ВЧ не очень велика. "Не очень" - все относительно. Я так понял, Вы использовали ADE-1+ ? Порядок ПСС всегда можно оценить по скорости смещения при изменении входных частот.

     

    Подал с Г4-164 на смеситель

    Я понял, на LO подается сигнал с ГУН, а на RF - с кварцевого генератора? Почему не наоборот, сигнал с ГК ведь можно получить чище?

  24. Опубликовано · Пожаловаться

    Например, частота 198000.5кГц - вижу на выходе палки +-5кГц с неприлично большим уровнем (где-то -60дБн). По всему такое может быть, если на выход каким-то образом попадает 11я гармоника резностной частоты ГУНа и опорного генератора (180МГц). Только как она пролазит непонятно.

    Смеситель не очень линейный.

  25. Опубликовано · Пожаловаться

    Цифры взяты из параметров S11/S22 соответвующих балунов. С учетом реального выходного сопротивления ЦАП и нагрузки, цифры будут немного другие, но не сильно больше или меньше. Выходное сопротивление ЦАП, особенно на низких частотах, в той схеме определяется резисторами R3=R4=50 Ом, и дополнительные резисторы R1=R2=100 Ом, не сильно меняют эту величину. Но согласен, мои выводы немного преждевременны, с точки зрения ЦАП бОльшее значение играет соотношение активной к реактивной составляющей нагрузки. Впрочем, результаты моделирования показывают, что во втором случае реактивная составляющая дает наибольший вклад.

     

     

×
×
  • Создать...