[Arlleex 131]

Обычно лепят так, что потом не разобрать, какой корпус, где какая земля и т.д.

В авионике к каждому блоку тащится +27В (основная + резервная линии), 0В (27). По сути, 3 провода. Это для питания.

В практически каждом разъеме есть контакты, которые зачастую разработчики обзывают "корпус". Встречал мнение, что эти контакты сажаются на GND схемы. В некоторых забугорных спецификациях видел, что на эти контакты должны выводиться электрические соединения с металлокорпусом блока (шасси), потому что не все типы разъемов имеют металлическую обойму, чтобы к нему электрически зацепиться при сопряжении блоков между собой. Т.е. второй вариант подразумевает, что эти контакты цепляются к местному болту крепления всяких плат к шасси блока (корпусу). Поэтому и название "корпус".

Ситуация осложняется, когда разработчики закладывают разные земли, смысл которых еще не всегда очевиден и не описан.

И вот есть в практически всех блоках сигналы разовых команд типа "корпус-обрыв". Что это такое понятно, не понятно (и нигде не описано), относительно какого такого "корпуса" должны считываться входы. Из-за этого возникают проблемы сочленения с оборудованием, ведь я видел схемы, где под "корпусом" для работы разовых команд понимался металлический корпус устройства, и схемы, где разовые команды работали относительно контактов разъема под названием "корпус", и этот "корпус" - есть соединение не с корпусом, а со схемной землей блока.

Чаще всего такие противоречия мешают выполнять требования ТЗ на изоляцию входного питания относительно корпуса.

Как правильно делали испокон веков? Верно ли утверждение, что в каждом разъеме должны быть контакты как схемной земли, так и корпуса; последние, в свою очередь, внутри блока подцепляются к физическому корпусу. А разовые команды должны восприниматься блоком относительно контактов корпуса (или, что то же самое, металлического корпуса блока)? А организация разовых команд относительно выводов локальной схемной земли (которая в большинстве случаев делается изолированной за счет применения входных изолированных источников питания) - не правильный подход? Или наоборот?

[HardEgor 66]

2 часа назад, Arlleex сказал:

И вот есть в практически всех блоках сигналы разовых команд типа "корпус-обрыв". Что это такое понятно, не понятно

Не понятно. Это команда контроллера или это какой-то электрический сигнал?

2 часа назад, Arlleex сказал:

Как правильно делали испокон веков? Верно ли утверждение, что в каждом разъеме должны быть контакты как схемной земли, так и корпуса;

Нет конечно. Зачем контакт корпуса выводить наружу? Чтобы что? контролировать его обрыв?

 

А что ГОСТы говорят?

[sazh 3]

5 часов назад, Arlleex сказал:

Обычно лепят так, что потом не разобрать, какой корпус, где какая земля и т.д.

 

Если рассуждать на уровне чисто цифрового узла, то эта неразбериха идет наверно от среды разработки. Например +5В и Общий (в Пикаде его gnd называли). В Менторе уже появился значок (как наша земля). Ну и ладно. Что касается корпуса (железа). Если на узле есть массив железа, и это железо конструктивно соединяется с контактом разъема, то внутри платы  Общий и Корпус не соединяют (наводки по Общему ловить?). Внутри источника питания, если у него есть клемма Корпус, она с клеммой Общим не должна соединяться. Давным давно видел цифровой блок. Там по комполю были проложены три шины: +5В, Общий (GND), Корпус. Для подключения каждого узла. Шины Общий и Корпус соединялись в одной точке. С клеммой заземления. (Мерили переходное сопротивление). Но это серьезные комплексные вопросы (надо соединять , не надо). Это ГОСТы надо читать. В общем цифровом случае с платой на разъеме есть только общий. И если это разовая команда, например 5ти вольтовая, то может быть ее так описывают:

·      наличие команды 3,7+-1,3В (или обрыв), отсутствие команды 0,2+-0,2В;

наличие команды 0,2+-0,2В(или корпус), отсутствие команды 3,7+-1,3В;

 

[Arlleex 131]

5 часов назад, HardEgor сказал:

Не понятно. Это команда контроллера или это какой-то электрический сигнал?

Это дискретный вход такой. Называется так исходя из его типа. Отсюда и путаница в отношении, кто таков "корпус".

5 часов назад, HardEgor сказал:

Нет конечно. Зачем контакт корпуса выводить наружу? Чтобы что? контролировать его обрыв?

Например, затем, что обоймы (кожухи) некоторых разъёмов не токопроводящие, оплетка заделываемого кабеля не может подключится к нему, поэтому выводят контакты на разъёме и цепляют эту оплетку на них. Как пример. Почти, как, например, в USB-порте ПК: корпус у него металлический, на него цепляется оплетка подключаемого ответного кабеля, а схемный GND идет отдельно.

5 часов назад, HardEgor сказал:

что ГОСТы говорят?

Если бы все так было просто... Во-первых, найти эти самые ГОСТы, еще и чтоб бесплатно: во-вторых, понять, что там написано.

[HardEgor 66]

3 часа назад, Arlleex сказал:

Если бы все так было просто... Во-первых, найти эти самые ГОСТы, еще и чтоб бесплатно: во-вторых, понять, что там написано.

https://www.google.com/search?q=filetype%3Apdf+"ГОСТ+"+авиа

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294833/4294833588.pdf

таблица 1 приложения

7. Замыкание на «корпус»

Напряжение между замыкаемой точкой'
схемы и «корпусом», ток при замыкании,,
допустимое переходное сопротивление замыкания

[vladec 7]

В реале все просто, что бы принять такой сигнал (обрыв - корпус), устройство обязательно должно запитать этот контакт своим напряжением и вот схемная земля этого источника как раз и является тем самым "корпусом".

[Arlleex 131]

1 час назад, vladec сказал:

В реале все просто, что бы принять такой сигнал (обрыв - корпус), устройство обязательно должно запитать этот контакт своим напряжением и вот схемная земля этого источника как раз и является тем самым "корпусом".

Да, но есть вариант, когда источник питания такого сигнала - входное напряжение 27В (резистором ограниченное). Соответственно, под "корпусом" будет пониматься "минус" входных 27В.

И чтобы эта конструкция работала, с внешней по отношению к блоку стороны в кабелях в одной точке должны будут соединять выводы "корпус" и "0 (27)".
 

6 часов назад, HardEgor сказал:

7. Замыкание на «корпус»

Напряжение между замыкаемой точкой'
схемы и «корпусом», ток при замыкании,,
допустимое переходное сопротивление замыкания

И? Более понятно стало? Нет. Гаражный жаргон "корпус", подразумеваемый еще как "масса", а в реале - общий схемный провод; или же "корпус" - это самый что ни на есть корпус устройства, а никакой не схемный GND.

[vladec 7]

Если с той стороны ключ коммутируется именно на Корпус, то он и 0 естественно должны быть где то объединены, а если они не должны объединятся, то и коммутироваться ключ должен на цепь 0. По другому же быть не может.

[Arlleex 131]

Только что, vladec сказал:

Если с той стороны ключ коммутируется именно на Корпус, то он и 0 естественно должны быть где то объединены, а если они не должны объединятся, то и коммутироваться ключ должен на цепь 0. По другому же быть не может.

Я с Вами согласен полностью, но в этом и суть - что понимать под "корпусом" в отношении проектирования дискретных разовых команд типа "корпус-обрыв"?

Я отказываюсь верить, что это сугубо на усмотрение разработчиков. Может, знает кто-то регламентирующий документ, в котором четко обозначено, кто такой "корпус" и как он должен выводиться с разъема?

На сугубо мой личный взгляд, такие разовые команды должны восприниматься всеми приемниками, когда его коротнуть тупо на корпус самолета, а не на какие-то там выделенные контакты в разъемах сотен блоков.

[vladec 7]

Ну там, может как в автомобилях общая "масса", куда все и подключается.

[girts 7]

1 hour ago, vladec said:

Ну там, может как в автомобилях общая "масса", куда все и подключается.

Неа.

Также есть понятия "signal ground" и "chassis ground".
Ибо...

Signal ground - оттуда, где все датчики, ну типа с блока движка.
Chassis ground - типа кузов, минусовая клемма.

Между этими массами аж пара вольт может висеть, например, когда стартер крутишь.
От чего много чего можно накосячить недумая.

[Plain 168]

22 часа назад, Arlleex сказал:

разовых команд типа "корпус-обрыв". Что это такое понятно

Из обсуждения следует, что не понятно.

Логичный вариант — речь действительно о собственном корпусе блока, изолированном от всего, и подключённом к центру его "звезды" резервированно в двух его точках, исходя из чего, простейший способ для контроля этих цепей — трансформатор/автотрансформатор с отводом.

[Arlleex 131]

7 часов назад, Plain сказал:

Из обсуждения следует, что не понятно.

Понятно в том смысле, что проводок либо оставляют в воздухе, либо коротят на "землю"/"корпус"/"массу" и т.д.🙂

Цитата

Логичный вариант — речь действительно о собственном корпусе блока, изолированном от всего, и подключённом к центру его "звезды" резервированно в двух его точках...

Сходу тяжело понять, если честно.

Т.е. речь о корпусе блока. Значит, разовые команды должны восприниматься блоком, когда входные контакты этих разовых команд замыкают на этот самый корпус. А чтобы изолировать цепи корпуса от локальных схемных цепей питания/общего, нужно поставить изолированный источник питания для этих разовых команд. Это имелось в виду?

Есть еще одно наблюдение. В некоторых блоках разработчики хоть и обзывают эти сигналы "корпус-обрыв", но на самом деле в роли "корпуса" там выступает самый что ни на есть схемный общий, выведенный на соответствующие контакты коннектора. А суть в том, что далеко наружу эти сигналы не идут. Они прямо под кожухом ответки перетыкаются как нужно (задавая нужные адреса, состояния и т.д.) и даже в кабель не выходят дальше на улицу. Поэтому избегают усложений со схемами развязок. О как. Видимо, в каждом случае, действительно, все индивидуально.

[Plain 168]

6 часов назад, Arlleex сказал:

разовые команды должны восприниматься блоком

Растолкуйте, кто кем командует. Я дал вариант, каким образом блок может измерить обрыв своего корпуса со своим общим проводом и выдать такой сигнал наружу.

[EdgeAligned 53]

Блин, теперь я буду бояться летать на самолетах 🙂 

По поводу "земли". Издавна существовал термин "шасси" прибора. Вот это и есть корпус или его мет.каркас. А "земля" - это точка прибора, которая соединяется с физической нашей землей. "Общая" - это точка, относительно которой отсчитываются напряжения в узлах схемы. 

Коль "землю" от "шасси" и "общей точки" не отличаете, то... начинаю сомневаться про будусчее росс.авиации - страшно будет летать. Серьезно, без бэ.