[_4afc_ 25]

2 hours ago, Arlleex said:

Ага, только, допустим, в Murata поднатужились и родили такой конденсатор ниже профилем, а закупщики купили KEMET, где профиль выше - корпус не закрылся и виноватых нет. Не, ну разработчик - само собой

Есть вещи и похуже. Иногда X7R 4.7uF будет иметь большую ёмкость чем X7R 10uF на 40В. И поставив другую марку перед DC/DC - можно не набрать ёмкость.

Например GRM32EC72A106KE05 - вроде 10мкФ 10% 100В, но на 60В будет иметь ёмкость всего 2мкФ - весело обучать снабженца смотреть такой график

а затем поверять этот параметр измерителем иммитанса. 🙂

 

PS: С дросселями тоже весело - приходится писать: "корпус-ток-сопротивление-индуктивность-%"   затем выбранную марку.

[selax 18]

2 часа назад, Arlleex сказал:

Ага, только, допустим, в Murata поднатужились и родили такой конденсатор ниже профилем, а закупщики купили KEMET, где профиль выше - корпус не закрылся и виноватых нет. Не, ну разработчик - само собой

Ну тут скорее конструктор. Если пространство ограничено - тут да, смотреть надо.

[Kiber99 0]

14 часов назад, Quasar сказал:

Для маленьких производств, у которых объемы небольшие, идеология ЕСКД не применима.

Маленькие производства, у которых объемы небольшие, идеологию ЕСКД не в состоянии применить.

[Quasar 18]

2 минуты назад, Kiber99 сказал:

Маленькие производства, у которых объемы небольшие, идеологию ЕСКД не в состоянии применить.

Я про это и написал. Но, ЕСКД навязывается, в некоторых случаях, например, при подаче на всякие ТОРПы, СТ-1, некоторые тендеры на поставку и т.п.

 

У нас в конторе озаботились ЕСКД, когда подавались на ТОРП. Ну то есть, ты не можешь быть российским производителем, если у тебя не по ЕСКД все. 

 

 

[HardEgor 66]

13 часов назад, Kiber99 сказал:

Маленькие производства, у которых объемы небольшие, идеологию ЕСКД не в состоянии применить.

Есть мелкие производители, которые производят максимум 10-50 штук приборов в год, сидят за приемкой, естественно полный набор всех положенных  документов. И у них точно такой-же гемор с наименованиями конденсаторов/резисторов и точно так же приемка приходит и задаёт вопросы - а почему вас написано в документации GRM32EC72A106KE05, а купили GRM32EC72A106KE05В. И начинается написание обоснований, что это не другой не деталь, а просто эта буква указывает норму упаковки, но это не просто, поэтому пишутся запросы поставщикам и т.д. и т.п.

В 19.10.2023 в 13:35, Arlleex сказал:

Ага, только, допустим, в Murata поднатужились и родили такой конденсатор ниже профилем, а закупщики купили KEMET, где профиль выше - корпус не закрылся и виноватых нет. Не, ну разработчик - само собой

Для этого конструктор есть, и он потребует в документации указать не просто 0805 X7R 0.047 мкФ 50 В, еще и толщину - элементарно же.

[Arlleex 131]

12 минут назад, HardEgor сказал:

Для этого конструктор есть, и он потребует в документации указать не просто 0805 X7R 0.047 мкФ 50 В, еще и толщину - элементарно же.

Нет, конструктор возьмет step-модель платы, которую сделал разработчик и примерит. И если последний взял 3D-модель чуть-чуть не такую, это его вина, по большому счету.

[HardEgor 66]

53 минуты назад, Arlleex сказал:

Нет, конструктор возьмет step-модель платы, которую сделал разработчик и примерит. И если последний взял 3D-модель чуть-чуть не такую, это его вина, по большому счету.

Чистая вина конструктора - он не какую-то неизвестную  3D-модель должен взять от неизвестного компонента(мало-ли чего там электронщик навыбирал), а по конкретному даташиту, и если есть варианты толщин и они критичные - задать толщину например в спецификации или указать это электронщику или в ведомости покупных(зависит от того как вы покупаете), особенно если указываются такие названия типа "0805 X7R 0.047 мкФ 50 В"

В 18.10.2023 в 13:54, MrGalaxy сказал:

 

Допускается замена на конденсатор танталовый smd типоразмер E 35 В 22 мкФ±10%
Допускается замена на конденсатор smd типа СС1206-X7R 50 В 0,15 мкФ±20%

 

Недостаточно - лучше еще писать критичные параметры применения, например для тантала обязательно ESR  на нужной частоте или не менее или не более, в зависимости от применения. Про толщину керамики уже написали.

 

[MrYuran 16]

Эта музыка будет вечной ))

Для себя сочинили некую полуподпольную таблицу соответствия ТС, в которой указали наименования компонентов в документации, соответствующие наименования в базе 1С (которые снабженцы заносили от балды пяткой левой ноги), расшифровку абракадабры GRM32EC72A106KE05B и подобной для технологов и монтажников (которые ориентируются по буковкам на корпусах) и список возможных замен. На каждую плату индивидуально.

Пока есть некий консенсус и статус кво, что уж лучше так, чем никак.

По хорошему, надо провести в СТО и закладывать в архив.

 

[MrGalaxy 9]

НК заставил писать конкретную модель с названием фирмы. Выбрал из тех, которые есть в продаже.🙄

[Kiber99 0]

6 часов назад, MrGalaxy сказал:

Выбрал из тех, которые есть в продаже.

Типичное заблуждение. Следует учитывать: 

"- рыночные условия и действующее законодательство, в которых имеются признаки будущих ограничений на применение или недоступность определенных технологий, материалов и производственных методов;

- правильный выбор элементной базы с учетом наличия нескольких оригинальных производителей всех компонентов, признаков будущего снятия с производства некоторых элементов, изменений технологий или мест сосредоточения компетенций;

- признаки существенных технологических изменений, которые в обозримом будущем сделают устаревшими весь продукт или его отдельные компоненты;

- целесообразность повторного использования проверенных конструктивных решений, которые обладают своими преимуществами, но должны быть предусмотрены меры по обеспечению устойчиво­сти против вышеперечисленных факторов, ведущих к быстрому устареванию продуктов."

[Quasar 18]

В 23.10.2023 в 08:20, MrGalaxy сказал:

НК заставил писать конкретную модель с названием фирмы. Выбрал из тех, которые есть в продаже.🙄

Через полгода, когда документация дойдет до производства, из продажи исчезнут, и снова проектирование?

 

 

[sayya_78 3]

4 hours ago, Quasar said:

Через полгода, когда документация дойдет до производства, из продажи исчезнут, и снова проектирование?

 

 

Неее, выпуск ИИ с коррекцией КД и всеми кругами ада, или карточки разрешения с последующим выпуском ИИ😵. В  текущей ситуации все может поменяться уже на этапе подписания КД.

[Kiber99 0]

10 часов назад, sayya_78 сказал:

выпуск ИИ с коррекцией КД

В большинстве случаев жизненный цикл ЭРИ ИП в производстве составляет порядка 5 лет, в то время как жизненный цикл РЭА измеряется десятками лет. В такой ситуации не представляется возможным обеспечить не только весь жизненный цикл аппаратуры, но и серийное производство. Одним из способов разрешить данную ситуацию является создание складских запасов ЭКБ ИП.

[MrGalaxy 9]

Вот и поговорили🙂

[A.V.Avtomat 11]

9 часов назад, MrGalaxy сказал:

Вот и поговорили🙂

А о чëм Вы хотели бы услышать?

Я, например, наметил лидеров для замены отечественного дерьма: Kyocera AVX - кондеры, Vishay и Panasonic - резистоы. Всё остальное не так очевидно.

Когда-то казалось, что Motorola - вечный бренд 

Изменено 26 октября, 2023 пользователем A.V.Avtomat