wim 6 17 апреля, 2018 Опубликовано 17 апреля, 2018 · Жалоба цифра в знаменателе 0.56 откуда взялась и насколько она критична?Не вижу этой "цифры" на стр. 24. Видимо, неправильно понимаю смысл сокращений.Ton - длительность импульса. Toff - длительность паузы. Ts - период импульсов коммутации. CCM --> Ton+Toff = Ts. DCM --> Ton+Toff < Ts Рабочая частота 2МГц, Задержка ключа ок 100 нс. Они сопоставимы или нет?Частота не может быть сопоставима длительности, т.к. является обратной ей величиной. Документ от TI пока не осилил.LTSpice поможет. 8582f_24.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmil 0 17 апреля, 2018 Опубликовано 17 апреля, 2018 (изменено) · Жалоба Не вижу этой "цифры" на стр. 24. там написано 1.7A. Везде используется ток ключа 3А, так что это 0.56 от Iswitch. Ton - длительность импульса. Toff - длительность паузы. Ts - период импульсов коммутации. CCM --> Ton+Toff = Ts. DCM --> Ton+Toff < Ts Не понимаю... откуда они возьмутся? Пример, LT8830, p.17, DCM mode: Vin: 3-6В, Vout = 48В. Как зная эти параметры + параметры транзисторного ключа различать CCM и DCM ? Или все это будет зависеть от нагрузки? Ниже какого-то выходного тока это будет DCM, а выше какого-то CCM? Частота не может быть сопоставима длительности, т.к. является обратной ей величиной. 500 нс - период рабочей частоты, при этом 100нс время включения, 65 нс - выключения. И понял наконец-то в чем расхождение у формулы TI и LT. Если считать, что ток ключа - удвоенный ток катушки (входной), то они одинаковы. То есть это у меня ошибка была в их применении. Изменено 17 апреля, 2018 пользователем VDV Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Priest_89 4 18 апреля, 2018 Опубликовано 18 апреля, 2018 · Жалоба Алгоритм - это формула. "Все" - это никакие. Не видел в сети, чтобы кто-то моделировал контроллер от TI в программе от LT и наоборот. Так вы помоделируйте и сравните, прежде чем так безапелляционно заявлять. Вообще то есть программы и не "от TI и от LT", а вполне сторонние. И контроллер хоть от TI, хоть от LT, хоть от Воронежского завода только открывает ключ с требуемым КЗ в зависимости от сигнала усилителя ошибки. А процессы происходящие в индуктивностях, конденсаторах, диодах от производителя контроллера не зависят, а подчиняются известным законам. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 18 апреля, 2018 Опубликовано 18 апреля, 2018 · Жалоба еще вопрос, как в SEPIC не попасть в DCM режим Ток нагрузки должен быть больше половины размаха пульсаций тока дросселя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 18 апреля, 2018 Опубликовано 18 апреля, 2018 · Жалоба там написано 1.7A. Везде используется ток ключа 3А, так что это 0.56 от Iswitch.В контроллерах с управлением по пиковому току наклон дополнительной "пилы" должен быть не менее половины обратного наклона тока дросселя. Отсюда ограничение на минимальную величину индуктивности (фактически на скорость изменения тока дросселя). Или все это будет зависеть от нагрузки? Ниже какого-то выходного тока это будет DCM, а выше какого-то CCM?Именно так. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmil 0 18 апреля, 2018 Опубликовано 18 апреля, 2018 (изменено) · Жалоба Так вы помоделируйте и сравните, прежде чем так безапелляционно заявлять. Вообще то есть программы и не "от TI и от LT", а вполне сторонние. И контроллер хоть от TI, хоть от LT, хоть от Воронежского завода только открывает ключ с требуемым КЗ в зависимости от сигнала усилителя ошибки. А процессы происходящие в индуктивностях, конденсаторах, диодах от производителя контроллера не зависят, а подчиняются известным законам. Не так. Всё зависит от параметров и формул модели. Что там написали, такой результат и получили. Что касаемо моделирования: попробовал смоделировать в TINA-TI, получил останов расчета из-за несходимости, сидеть и разбираться пока времени нет. Расчёт конвертора - лишь маленькая часть текущей задачи. Ток нагрузки должен быть больше половины размаха пульсаций тока дросселя. Ага, то есть получается, надо иметь минимальную нагрузку активную, так? Пульсации правильно понимаю, что Iripple = Vin * DC / F / L И минимальное сопротивление нагрузки будет Rmin = 2 * Vout / Iripple Только вопрос - какое значение индуктивности? для связанных так понимаю это L, для несвязанных равных это 2L, а для несвязанных разных это L1, подключенная к VIN? Именно так. Все-таки что-то не сходится. Пробовал рассчитать эту схему. Получил, что DC выходит за допустимые рамки, связался с AD, мне ответили, что схема работает в DCM, поэтому формулы для CCM не применимы. Формул для DCM от них добиться не удалось. Однако, получается, что можно всё-таки на этапе начальной оценки выбрать режим? Ведь в данном случае показателем этого стал слишком большой DC при начальном расчете. В контроллерах с управлением по пиковому току наклон дополнительной "пилы" должен быть не менее половины обратного наклона тока дросселя. Отсюда ограничение на минимальную величину индуктивности (фактически на скорость изменения тока дросселя). то есть коэффициент 0.56 - это "нечто чуть больше 0.5"? и в общем на практике это примерно 0.51 - 0.6 ? Изменено 18 апреля, 2018 пользователем VDV Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 18 апреля, 2018 Опубликовано 18 апреля, 2018 · Жалоба Формул для DCM от них добиться не удалось. Однако, получается, что можно всё-таки на этапе начальной оценки выбрать режим? Ведь в данном случае показателем этого стал слишком большой DC при начальном расчете. Режим выбрать можно, простых формул для расчета SEPIC в DCM как бы нет. Но можно его промоделировать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmil 0 18 апреля, 2018 Опубликовано 18 апреля, 2018 · Жалоба Режим выбрать можно, простых формул для расчета SEPIC в DCM как бы нет. Но можно его промоделировать. Не-не, мне надо для SEPIC туда не попасть. А найти границу и рассчитать DCM надо для Boost. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 18 апреля, 2018 Опубликовано 18 апреля, 2018 · Жалоба то есть коэффициент 0.56 - это "нечто чуть больше 0.5"? и в общем на практике это примерно 0.51 - 0.6 ? Не уверен, что здесь есть такая прямая аналогия. Там еще сопротивление датчика тока входит в формулу. Да и зачем нам это знать, если есть готовая формула? Берем индуктивность с запасом и все как бы должно работать. Диапазон mc = (0,5 - 1,0)*m2. Если увеличивать (больше единицы) - он из currnet mode постепенно переходит в voltage mode. Вот здесь график fig. 13 показывает как это происходит: http://www.ti.com/lit/an/slua101/slua101.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmil 0 18 апреля, 2018 Опубликовано 18 апреля, 2018 (изменено) · Жалоба Да и зачем нам это знать, если есть готовая формула? А как быть с другими контроллерами? Еще вопрос появился. LT даёт такую формулу для выходного тока, см. LT8582, p14, Step 5: Iout = (Iswitch - Iripple/2) * (1 - DC), домножим тут еще на Effective, т.е. на 0.9 к примеру TI, Application Report SLVA337, (3) Iout = Iswitch / (1 + Vout/Vin * (1 + K) / effective), Если посчитать по этим формулам, то значения получаются похожими, но всё же первая даёт чуть бОльшее значение. При это вроде бы все выглядит так, что вторая - оценочная и должна дать большее значение, а первая на основе рассчитанной индуктивности и вроде как должна бы дать поменьше. Изменено 18 апреля, 2018 пользователем VDV Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 18 апреля, 2018 Опубликовано 18 апреля, 2018 · Жалоба для связанных так понимаю это L, для несвязанных равных это 2L, а для несвязанных разных это L1, подключенная к VIN? Сперва считается входной ток, затем он либо весь принадлежит единственному дросселю, либо делится в пропорции между двумя дросселями, т.е. обратно пропорционально их индуктивностям. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 18 апреля, 2018 Опубликовано 18 апреля, 2018 · Жалоба меня больше практическое применение интересует, цифра в знаменателе 0.56 откуда взялась и насколько она критична? Документ от TI пока не осилил. Хм... так что же вас все-таки интересует: разработать практическую схему или разобраться в формулах? Обязательно трудоустроить первый попавшийся контроллер или сделать нечто простое и надежное, недорого решающее для вас проблему с питанием аппаратуры ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmil 0 18 апреля, 2018 Опубликовано 18 апреля, 2018 (изменено) · Жалоба Сперва считается входной ток, затем он либо весь принадлежит единственному дросселю, либо делится в пропорции между двумя дросселями, т.е. обратно пропорционально их индуктивностям. Чудесно, т.к. это SEPIC, то дросселя 2, в каком случае он принадлежит одному дросселю? Хм... так что же вас все-таки интересует: разработать практическую схему или разобраться в формулах? Обязательно трудоустроить первый попавшийся контроллер или сделать нечто простое и надежное, недорого решающее для вас проблему с питанием аппаратуры ? а как можно не разобравшись "сделать нечто простое и надежное"? и как собственно понять это "первый попавшийся" или наилучший? Если можете: напиши как выбрать/посчитать, сохраните всем, кто это прочитает, кучу времени. У меня и проблемы возникли после того, как просто перед тем, как рассчитать свой конвертер по формулам в доке, решил проверить расчет на схемах из той же доки. Ни одна не сошлась! В разы! От техподдержек уже 3ю неделю пытаюсь что-то добиться. Очень удачно видимо микрухи выбрал, потому что до этого с другими проверочные расчеты срабатывали перед финальным. Вот и пришлось теперь сидеть и разбираться. Изменено 18 апреля, 2018 пользователем VDV Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 18 апреля, 2018 Опубликовано 18 апреля, 2018 · Жалоба SEPIC, то дросселя 2, в каком случае он принадлежит одному дросселю? Извините, думал про другое и сказал не то. Средний ток первого дросселя равен входному току схемы, средний ток второго дросселя равен выходному току схемы, в случае двухобмоточного дросселя его суммарный ток соответственно равен этой сумме, а насчёт разных номиналов индуктивностей, то это влияет только на размах пульсаций тока в каждой из них. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmil 0 18 апреля, 2018 Опубликовано 18 апреля, 2018 (изменено) · Жалоба а насчёт разных номиналов индуктивностей, то это влияет только на размах пульсаций тока в каждой из них. Вернемся к расчету минимальной нагрузки. Размах каких пульсаций брать для расчета минимальной нагрузки? По каким формулам считать? Изменено 18 апреля, 2018 пользователем VDV Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
