[Dmil 0]

Разделительный конденсатор выбирается, прежде всего, исходя из рабочего напряжения и допустимого тока пульсаций.

 

LM3478 p.26, (53):

Cdc >= L1 * I^2 / (Vin - Vq)^2

 

Понял так, что L1 - индуктивность для несвязанной индуктивности.

Рассчитанное минимиальное значение ставим в симулятор.

На не связанных индуктивностях модель работает как ожидается

На связанных всё выглядит странно.

Увеличиваем его номинал в 2 раза в схеме со связанным.

Всё начинает выглядеть более правильно, но всё равно токи сильно не такие и пульсации больше, чем в схеме на несвязанных.

 

Отсюда вопросы:

Как рассчитывать разделительный конденсатор?

Если исходя из пульсаций, то как их выбрать?

Часто встречал значение ок. 0.5В. Допустим, нужен конвертер 3.3 В в 0.5В, какое значение выбрать? Для 110В в 220В какие?

Может, где-то ошибка в схеме/подходе к моделированию?

Прилагаются модели для idealCircut, описание в readme

idealCircuit_5_10.zip

Изменено 24 апреля, 2018 пользователем VDV

[Plain 168]

Как рассчитывать разделительный конденсатор? Если исходя из пульсаций, то как их выбрать?

LTC1871 почитайте.

[wim 6]

На связанных всё выглядит странно.

Потому что на связанных может получиться паразитный колебательный контур:

https://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1278582

Об этом еще в прошлом веке писАли:

http://www.ti.com/lit/ml/slup103/slup103.pdf

Демпфировать надо однако. Ну прочтите же уже хоть что-нибудь по теме, кроме даташитов.

 

Как рассчитывать разделительный конденсатор?

Его не рассчитывают, а выбирают в ближайшем китайском ларьке исходя из рабочего напряжения, которое равно входному напряжению и рассчитанного/смоделированного/измеренного действующего значения пульсаций тока.

 

 

[Dmil 0]

LTC1871 почитайте.

см. стр. 29 и 30.

формула среднего тока для разделительного и выходного конденсатора одна и та же.

Они в примере выбирают при этом 10мкФ для разделительного и 47мкФ для выходного.

Исходят, видимо, из соображения, что пульсации на выходе нужны меньшие.

Но тем не менее критерий до конца непонятен.

 

 

Потому что на связанных может получиться паразитный колебательный контур:

https://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1278582

Об этом еще в прошлом веке писАли:

http://www.ti.com/lit/ml/slup103/slup103.pdf

Демпфировать надо однако. Ну прочтите же уже хоть что-нибудь по теме, кроме даташитов.

 

Его не рассчитывают, а выбирают в ближайшем китайском ларьке исходя из рабочего напряжения, которое равно входному напряжению и рассчитанного/смоделированного/измеренного действующего значения пульсаций тока.

Спасибо.

Аппноты одно краше другого, не знаешь что читать и чему верить.

Всё прочитать и отделить зёрна от плевел жизни не хватит.

Читаем, например, в указанной статье в eetimes:

A more prudent approach is to INCREASE the leakage inductance, which is easily done when specifying a custom magnetic component.

Interestingly, few vendors have recognized this fact and many have produced inductors with LOW-LEAKAGE inductance for SEPIC applications.

 

Не на глаз же выбирают и не по цвету?

 

Если исходить из того, что L2 отдаёт ток либо на выход, либо на землю через разделительный, то возможно, есть какое-то соотношение баланса?

Изменено 24 апреля, 2018 пользователем VDV

[wim 6]

Не на глаз же выбирают и не по цвету?

Отчего ж нет - мне красненькие Hitano нравятся. Чем мой вариант выбора конденсатора не устраивает? Конкретно - чем? Или Вы непременно хотите формулу, в которую подставите напряжения, токи, частоту, а формула Вам посчитает емкость? Ну, извиняйте, такой формулы нет. Т.е. можно, конечно, написать формулу расчета емкости, исходя из допустимой величины пульсаций напряжения на конденсаторе, и мы тут же упремся в вопрос - как выбирать эту самую допустимую величину. Не создавайте себе лишних сущностей. В силовой электронике выбор компонентов это обычно набор компромиссов - этот параметр не меньше столько-то, а этот - не больше столько-то. А для проверки схемы есть симуляторы (только не экзотика, которой мало кто пользуется).

 

[Dmil 0]

В силовой электронике выбор компонентов это обычно набор компромиссов - этот параметр не меньше столько-то, а этот - не больше столько-то. А для проверки схемы есть симуляторы (только не экзотика, которой мало кто пользуется).

Именно это и хочу, хочу знать не менее какой величины должна быть ёмкость.

В TINA-TI у меня ничего моделировать не получается, к примеру. То модель не компилируется, то даёт ошибку решения уравнений, то на выходе бред.

А схему надо как-то нарисовать и как-то сделать рабочей.

 

[wim 6]

Всё прочитать и отделить зёрна от плевел жизни не хватит.

Да ладно - базовый курс силовой электроники это два учебных семестра. На сайтах буржуинских университетов можно скачать бесплатно учебные материалы, примеры, модельки для симуляторов и пр.

Начните хотя бы с этого:

https://ocw.mit.edu/courses/electrical-engi...cs-spring-2007/

Повторяю еще раз - даташиты это не учебники, они пишутся для людей, которые уже знают как рассчитывать пульсации тока в дросселе.

[Plain 168]

Читаем, например, в указанной статье в eetimes

Дословно, мало кто (а точнее, всего один) знает толк в SEPIC, что ему нужен дроссель конкретно похуже, а подавляющее большинство продложает толкать под него качественные двухобмоточные дроссели.

[wim 6]

Именно это и хочу, хочу знать не менее какой величины должна быть ёмкость.

Не имею возражений. Я всего лишь предлагаю (в последний раз, больше предлагать не буду) сначала выбрать конденсатор по рабочему напряжению и пульсациям, затем смотреть, какие у него будут пульсации напряжения (если Вам эти пульсации зачем-то нужны). Внезапно оказывается, что такой конденсатор с хорошим запасом перекрывает "минимальные" значения емкости рассчитанные по магическим формулам.

 

В TINA-TI у меня ничего моделировать не получается

TINA-TI это покоцанная версия платного симулятора, такая "вещь в себе". Силовую часть можно без проблем моделировать в демо-версии ORCAD или в LTSpice. Необязательно сразу цеплять к модели ШИМ-контроллер.

[Dmil 0]

сначала выбрать конденсатор по рабочему напряжению и пульсациям

Пульсации как выбрать?

Для преобразователя 5В в 0.5В сколько?

Для преобразователя 110В в 220В сколько?

 

 

Дословно, мало кто (а точнее, всего один) знает толк в SEPIC

Поделитесь, пожалуйста.

 

[Plain 168]

критерий до конца непонятен

Потери. А ещё, напомню вышепредоставленный разбор принципиальных отличий двух вариантов SEPIC,— Вы изначально планировали на двухобмоточном дросселе, т.е. обратноходовый преобразователь с беспотерьным демпфером — вот и считайте его стандартными способами.

 

Поделитесь, пожалуйста.

Речь была про статью, что лишь одна Coilcraft рискнула предложить народу плохие дроссели.

[wim 6]

Пульсации как выбрать?

1% от постоянного напряжения. Или 10%. Вы пульсации напряжения на входном конденсаторе buck или flyback как-нибудь "рассчитываете"? А эти конденсаторы работают точно в таком же режиме - с большими импульсными токами.

 

[Dmil 0]

Потери. А ещё, напомню вышепредоставленный разбор принципиальных отличий двух вариантов SEPIC,— Вы изначально планировали на двухобмоточном дросселе, т.е. обратноходовый преобразователь с беспотерьным демпфером — вот и считайте его стандартными способами.

Проверка показала, что расчитанное значение разделительного конденсатора не подходит.

 

1% от постоянного напряжения. Или 10%. Вы пульсации напряжения на входном конденсаторе buck или flyback как-нибудь "рассчитываете"? А эти конденсаторы работают точно в таком же режиме - с большими импульсными токами.

Выходной и выходной исхожу из критерия 1%.

Если исходить из такого критерия, разделительный должнен иметь ёмкость чуть больше выходного, тем не менее его ёмкость чаще всего в готовых схемах раз в 5-20 меньше.

Исходя из каких соображений выбраны такие пульсации?

 

[wim 6]

Если исходить из такого критерия, разделительный должнен иметь ёмкость чуть больше выходного, тем не менее его ёмкость чаще всего в готовых схемах раз в 5-20 меньше.

Исходя из каких соображений выбраны такие пульсации?

Пульсации напряжения на разделительном конденсаторе некритичны. Можете выбрать 1% или 10% - что больше нравится. Я видел SEPIC с пульсациями аж 30%.

 

[Dmil 0]

Пульсации напряжения на разделительном конденсаторе некритичны. Можете выбрать 1% или 10% - что больше нравится. Я видел SEPIC с пульсациями аж 30%.

Понятно, что они не очень критичны.

Тем не менее, моделирование показало неработоспособность схемы при некотором значении.

Говоря иными словами, пульсации превысили некоторое критическое значение.

Что это за критическое значение? Каков его физический смысл?