[Plain 168]

не понял, как эта формула получилась. Для Boost, который с одним дросселем, она как выглядеть будет? Также, верно?

Неверно, R <= 2· Uout^3 / ((Uout – Uin) · Uin · ΔI)

 

неправильно поняли. Умирали не микросхемы DC/DC контроллеров, а микросхемы, которые от них питались

Да без разницы, причина всё в том же неверном расчёте, в данном случае на переходные процессы.

[Dmil 0]

Если Вам непонятен приведенный скрипт матлаб, значит Вашей базовой подготовки недостаточно (не по сепикам-бустам, а просто по теории электрических цепей). Симуляторам Вы не доверяете. Мы можем бесконечно обсуждать, какая формула более "правильная", но ситуация в целом выглядит безвыходной.

Все начинают с 0, когда чего-то не понимают.

Проще написать формулы и объяснить откуда они взялись или порекомендовать то, где это описано и не только россыпями формул, часто с опечатками, а еще и с примером расчёта по этим же формулам.

А то как с TI: открываем доку с обучением по расчету схем, видим расчет, смотрим в доку по этой же микрухе, видим эту же схему, но с отличающимися в разы номиналами.

Как в таком случае чему-то можно научиться и что-то понять?

 

Прежде чем начинать работать с симулятором, надо понимать, что смотреть и где, и как это соотносится с формулами и полученными цифирками.

 

Да без разницы, причина всё в том же неверном расчёте, в данном случае на переходные процессы.

Тогда объясните, пожалуйста, что считать и как.

Изменено 18 апреля, 2018 пользователем VDV

[Plain 168]

Получается, что минимальная нагрузка должна быть ок 10% максимальной

С чего вдруг? Последние две страницы воды начались с того, что Вы зачем-то захотели остаться в непрерывном режиме, и данная формула сугубо выдаёт лишь условие для этого и не более, а минимальная нагрузка по-прежнему зависит исключительно от минимального коэффициента заполнения, на который способен контроллер.

[Dmil 0]

С чего вдруг? Последние две страницы воды начались с того, что Вы зачем-то захотели остаться в непрерывном режиме, и данная формула сугубо выдаёт лишь условие для этого и не более, а минимальная нагрузка по-прежнему зависит исключительно от минимального коэффициента заполнения, на который способен контроллер.

Теперь вы меня запутали.

да, хочу остаться в CCM. Вы вроде бы привели формулу, какая должна быть минимальная нагрузка для этого.

Что не так?

[Plain 168]

что считать и как

Любую соответствующую бумагу от LT, глава "Checking Transient Response".

[Dmil 0]

Каков смысл вышеприведенных формул?

Это ведь минимальная нагрузка, чтобы остаться в CCM ?

Если их достаточно, в чем смысл отсыла?

 

[Plain 168]

вы меня запутали

Мы на форуме, и ответ был риторический, для остальных участников, пошатнувшихся на фразе "минимальная нагрузка должна быть 10%".

[Dmil 0]

Неверно, R <= 2· Uout^3 / ((Uout – Uin) · Uin · ΔI)

У меня при расчете получилось для максимального тока нагрузки в 2.83А значение в 337Ома или 35.5мА. (1MHz, 10v->12v, Iripple ~400mA)

Это похоже на правду?

[wim 6]

Проще написать формулы и объяснить откуда они взялись или порекомендовать то, где это описано

Я уже все написал, объяснил и порекомендовал.

А то как с TI: открываем доку с обучением по расчету схем

Даташиты не предназначены для обучения. Они предполагают, что разработчик уже знает, как разрабатывать источник питания, и описывают особенности конкретных микросхем.

Если хотите изучить основы, качайте с сайта TI семинары Unitrode.

 

[Егоров 0]

у нас тоже все работало, но иногда вдруг вылетали микросхемы.

насколько понял, причины были 2.

1) преобразователь включался слишком рано и выключался слишком поздно, было увеличено напряжение, при котором его было разрешено стартовать.

2) в переходных процессах при старте, выключении и смене режима работы микросхем видимо были выбросы напряжения вверх.

Полагаю, это и был DCM.

 

И еще: вижу, что для LT8330 в доке упоминается DCM режим, в доке LT8582 - нет.

Означает ли это, что LT8582 нельзя использовать в этом режиме?

Для LT 8330 собачка может быть зарыта в строке " VC1, VC2 (Pin 5/Pin 8): Error Amplifier Output Pins. Tie external compensation network to these pins." Неохота вникать в это очередное барахло LTC. но параметры этой цепочки, похоже, берутся с потолка.

1. LTC знаменита массой разработок. В том числе, очень интересных. Но фирма эта работает на урну. Все в разы дороже и ограниченные количества. Не знаю чтобы хоть одна их разработка стала классикой, получила массовое распространение.

2. Вопрос о ССМ и DCM пора закрыть. Ни один контроллер не знает, да и не должен знать , в каком из режимов он сейчас работает. Это определяется параметрами внешних элементов - индуктивности, частоты и напряжения. Контроллер может отслеживать только заданное амплитудное значение тока через ключ. Но формой тока не интересуется.

3. Контроллер обычно становится в тупик, если коэффициент заполнения 50% и более . Он переходит в рваный режим беспорядочных по длительности коммутаций. Любители математического анализа сталкиваются при этом с чем-то вроде деления на ноль. Немногие контроллеры имеют внутренние цепи т.н. "слоп-компенсации", учета наклона пилы на датчике тока. Расчет этих компенсаций внешними цепочками достаточно туманен. Подбор методом тыка тоже недостаточно надежен. Без достаточного опыта лучше пока с этим режимом не связываться.

4. Вы, кажется, смешали два понятия - работа с заполнением более 50% (D>0.5)и работа в режиме непрерывных-разрывных токов. (CCM-DCM). Нет и не может быть никаких проблем в контроллере при смене режима CCM-DCM. Более того, эти режимы обязательно оба присутствуют, чередуются. Когда ССМ источник начинает работать с малой нагрузкой или на холостом ходу он обязательно перейдет в режим DCM. Это не должно создавать никаких проблем.

5. Предпочтительно использовать при полных нагрузках режим ССМ. Это меньшие токовые нагрузки на ключи и диоды, меньше габариты моточных. Режим гарантированого DCM используется обычно в высоковольтных источниках, где применение диодов Шоттки затруднено и скорость восстановления обратного сопротивления диодов порождает большие броски токов и напряжений по фронтам переключений.

6.Почему вы выбрали эти микросхемы LTC ?

 

Симуляторам Вы не доверяете. Мы можем бесконечно обсуждать, какая формула более "правильная", но ситуация в целом выглядит безвыходной.

Тоже верно. Стоит подумать.

[Dmil 0]

6.Почему вы выбрали эти микросхемы LTC ?

Потому что один из контроллеров подошел по параметрам и прекрасно работает в одном из изделий, поэтому для новой разработки начал с контроллеров LT.

Сейчас уже смотрю в сторону TPS.

 

Не понимаю с расчетом максимального выходного тока SEPIC.

 

Формула от LT, LT8582, p.14, step 5

Iout = (Isw - Iripple/2) * (1 - DC) = (Isw - Iripple/2) * Vin / (Vin+Vout)

домножим тут еще на effective

 

Формула номер 1 от TI

TI, Application Report SLVA337, (3)

Iout = Iswitch / (1 + Vout/Vin * (1 + K) / effective)

 

Формула номер 2 от TI

TPS55340.pdf, p.23, (44)

Iout = (Iswitch - Iin*K) / (Vout / Vin/ effective + 1)

 

Какая формула верная?

Изменено 18 апреля, 2018 пользователем VDV

[Егоров 0]

Вы будете бесконечно кувыркаться в этих формулах, не приближаясь к реальности. Пока не посмотрите работу источника хотя бы в симуляторе. Формула - не заклинание, она просто описывает наблюдаемое. Если вы хорошо вникните в физику работы реального источника, прочувствуете его в железе, то сможете сами рисовать эти формулы, опираясь на увиденное и здравый смысл.

Iout = (Isw - Iripple/2) * (1 - DC) = (Isw - Iripple/2) * Vin / (Vin+Vout)

Iout = Iswitch / (1 + Vout/Vin * (1 + K) / effective)

Iout = (Iswitch - Iin*K) / (Vout / Vin/ effective + 1)

Все три верны, но знать бы когда какую выбрать. Вслепую это не получится.

Желание оставаться в ССМ и на холостом ходу - абсурдное. Это вы сразу увидите на модели.

---

А вот спалили микросхемы нагрузки...

Тогда все дело в отклике источника на сброс-наброс нагрузки. Нужно сначала это внимательно посмотреть, подключая резистивную нагрузку, а не дорогущие микросхемы.

Это вопрос коррекции АЧХ и усиления в петле обратной связи. Точность выходного напряжения должна задаваться разумной. Стремление увеличить усиление в петле обратной связи может привести к автоколебаниям. Плохой отклик будет также при малых выходных фильтрах. Они должны обеспечивать стабильное питание нагрузки хотя бы 15-20 тактов работы ключа. Не должен ШИМ дергаться по каждому миллиамперному скачку нагрузки.

Картинка отклика должна быть апериодической или 2-3 полуволны в крайнем случае.

Прекрасные формулы, диаграммы Боде по этому вопросу есть. Но хорошо с ответом они сходятся, к сожалению, когда ответ уже получен в железе. Они для проверки решения, а не сами решают.

 

[wim 6]

Анализ устойчивости преобразователя SEPIC более сложен по сравнению с базовыми топологиями. В преобразователях buck и boost одна катушка и один конденсатор дают две независимые переменные состояния, поэтому режим управления по току дросселя и выходному напряжению потенциально устойчив, т.к. контролирует обе независимые переменные состояния. В преобразователе SEPIC две катушки и два конденсатора дают четыре независимые переменные состояния, из которых более-менее корректно контролируется только напряжение на выходном конденсаторе. А вот с датчика тока снимается сумма токов двух дросселей, поэтому возможны ситуации, когда сигнал с датчика тока показывает стационарную картинку в каждом периоде, но каждый из токов флуктуирует, один - вверх, другой - вниз и наоборот. Это явление называется бифуркацией и простым расчетом по формуле не вылечивается.

[Dmil 0]

вот еще прекрасная фраза из статьи http://www.kit-e.ru/articles/powersource/2006_9_126.php

"В разных источниках можно найти разные формулы для расчета индуктивностей преобразователя SEPIC. Так, например, в документе

[4] приводятся формулы, аналогичные (13) и (15), но коэффициент 2 в них находится в знаменателе, а не в числителе. Это, очевидно,

дает вчетверо меньшие номиналы индуктивностей. Тем не менее, компьютерное моделирование работы схемы показывает, что

индуктивности, рассчитанные по документу [4], достаточны для работы преобразователя в режиме непрерывных токов. В работе [5]

приводится третий вариант, результаты расчетов по которому ближе к результатам [4]. В настоящей статье полностью приводится

методика расчета из работы [3], так как из всех методик, найденных автором, она наиболее подробна и позволяет рассчитать наибольшее

число параметров."

 

Если честно, уже достало перевыводить формулы, гуглить как пофиксить нерабочие модели симуляторов и как вообще заставить их работать...

 

[wim 6]

вот еще прекрасная фраза из статьи http://www.kit-e.ru/articles/powersource/2006_9_126.php

Вы можете здесь тему найти, как мы автору статьи помогали ...