MementoMori

Мне советовали и сепик и обратноходовой. Я ознакомился с тем, что пишут про обратноходовой. Пишут о низком кпд, капризности и большом уровне помех. Про сепик пишут что кпд высок, пульсации низкие, помех мало. Врут?

Вот это меня и соблазняло. Утверждение о том, что sepic просто обесточит нагрузку. Но пришли люди иной с вами веры и сказали следующее: 1. Ни фига сепик не панацея. Пробьет разделительный конденсатор и все. 2. Выбранный сепик неудачен - ключ вследствие "max duty cycle 100%" может открыться. И как я не бился, мне не объяснили, что под этим имеется в виду -ключ откроется при аварии, или же этот параметр влияет не не поведение в аварийной ситуации, а на работу в целом. Как мне кажется, в режиме понижения с 12 вольт до 3.3 вольт до duty cycle 100% очень далеко. Что вы скажете про это? У меня уже две разведенные топологии, не знаю какую выбрать. У меня уже четырехслойка.

Господа, с чего вы взяли, что я не собираюсь защищать вход? Да, мне такие советы поступали, я их молча принимал. Как я должен был отреагировать? Перестать спрашивать про зашиту выхода? Так я тем, кто неоднократно меня упрекал в нежелании читать, могу предъявить аналогичную претензию. Я долго пытался объяснить, что вы видите задачу стандартно - от чего чаще сгорает импульсный преобразователь - правильно, от вредоносных факторов на входе. Значит надо защитить вход. У меня же плата открытая, десятки выведенных наружу линий, которые подключает пользователь. Никакая защита по входу не спасет от замыкания на выходе, если таковое случится. И если защита по входу более или менее понятна для меня, то защита выхода вызвала вопросы. Причем заметьте, это не совсем защита выхода. Это та же защита входа, но только для периферии. Которая в случае аварии окажется в совершенно иных условиях. Я готов смириться с потерей импульсника, все две моих темы - они о том, что будет после его сгорания.

Спасибо за разъяснения. При выборе тиристора - я так понимаю, нужно смотреть на ток, чтобы он был больше чем у предохранителя и на рабочее напряжение? Больше никакие параметры не важны? Не посоветуете что-нибудь в SMD исполнении, более или менее компактное?

Это понятно. Дальше, пожалуйста.

Простите, а предохранитель там зачем? Последний рубеж обороны? Или эта защита одноразовая, как в случае с супрессором и предохранителем. МОжете в двух словах объяснить, как эта схема работает? Просаживает повысившееся напряжение? Не похоже чтобы она просто обесточивала нагрузку. Если так, то чем она лучше чем супрессор?

http://www.tij.co.jp/jp/lit/ds/symlink/tl431a-q1.pdf Вы fig 33 имели в виду?

Пишете не только вы. И не все пишут по делу. А посему: 1. Сложно среди массы сообщений выбрать нужное и важное. 2. Про TL431 кроме Вас писали и другие. Писали что это гуано. Мог ли я ваш пост принять как аксиому? Тогда почему Вы меня в чем-то упрекаете? На следующей странице другой человек мне напишет "Вы читаете, что вам пишут? Вам же в посте №ххх писали, что TL431 - гуано. Ну так я и хочу выход защитить, а вы мне пишете про неясные параметры входного питания. И?... Вы думаете, если на линию 3.3 вольт придет 12 вольт и напряжет контроллер, потребляющий 100 мА, блоку питания с его ограничителем мощности будет какое-нибуь дело до этого?

Только лишь один предохранитель тут не подойдет. Устройство имеет весьма непостоянное токопотребление. Контроллер - 100 мА. С включенной перифериией - к примеру 1 А. На какой ток будете ставить предохранитель? Я ведь правильно понимаю, что связка предохранитель+супрессор позволяет срабатывать защите не по току, а по напряжению?

1. Про защиту входа Вы лично (хотя уже не помню, может и не вы) уже писали. Написали понятно. Потому и не спрашиваю. Бортсети не будет. 2. Блоки питания - ATX, Meanwell - они с защитой, так что опасность КЗ в самом устройстве хоть и не нулевая, но не настолько велика, чтобы пожаро и взрывобезопасность я возлагал на свое устройство. 3. Вы отвечаете на любой вопрос, но только не на тот, который задан.

Вы моей иронии не поняли. словом "предполагается" - уж простите, я как бы немножко съязвил оппоненту, повторив его слово. Перечитайте пост под другим углом, я вам помогу. Меня спросили - зачем предохранитель, предполагается электросеть? Я ответил, что супрессор - это хорошо, но он подходит для периодического гашения высоковольтных, но маломощных и кратковременных импульсов, от которых он даже не нагреется. Моя же задача не совсем стандартная - нужно длительное время давить внезапно и надолго поступившие 12 вольт. Причем поступившие с сильноточного источника. Который, спалит что угодно, лишь бы оно обладало низким сопротивлением. И при продолжительном напряжении 12 вольт - сможет ли супрессор продолжительное время их давить до 3 вольт? Не сгорит ли совсем? Наверное сгорит. И как я понял смысл связки предохранителя с супрессором, она в том, чтобы супрессор пустил ток через себя и тем самым спалил предохранитель. Вот в этих условиях - как мне расчитать необходимые параметры супрессора и предохранителя, чтобы потом посмотреть их в даташите? P.S. Я решил таки посчитать реально потребляемый ток не на пальцах, а приближенно к истине - около 880 мА. Это если не вставлять USB flash

Предполагается, что супрессор предназначен для подавления импульсных помех. А мне тут намекали уже, что если супрессор заставить гасить 12 вольт до 3 вольт продолжительное время, то он испарится. именно Я уж не знаю, что будет, если я выложу всю плату для критики...

упс... отвлекли меня звонком, не доглядел....вы правы

Ну вы же читали соседнюю тему. Даже движок форума классифицировал ее как жаркую

У кого из нас?

Ну хорошо, это если ставить только супрессор. А если ставить супрессор и предохранитель. Причем скачки напряжения или его подъем по какой-либо причине вольт этак до пяти, я не рассматриваю пока. Я рассматриваю ситуацию, при которой у нас гарантированно и постоянно в линию питания подается 12/24 вольт. Просто знаете, я уже склоняюсь к такому варианту (опять таки, с учетом экономических и даже тактических соображений): Поставить обычный LM2596S. И обязательно китайский, который, как тут писали, даже и не LM2596 вовсе. Защитить вход контроллера супрессором и предохранителем. Чем этот вариант лучше, несмотря на топорность? Тем что я реально смогу проверить вероятность той гипотетической ситуации, которой я опасаюсь. Если я сейчас поставлю мегазащищенную и дорогущую схему, я никогда не узнаю, как было бы без нее. И не видя отказов, буду думать, что это заслуга именно схемы. И дальше тратить деньги. Так может мне действительно попробовать не самый благонадежный вариант и просто посмотреть будет ли он сам выходить из строя, будут ли юзеры настолько криворуки. Обезопасив себя при этом супрессором и предохранителем. Цена сбоя в этом случае не будет высокой. Если будут часты отказы - вернусь к сепику или более качественному стабилизатору. Есть в этих мыслях рациональное зерно?

Да будет баттл!

Я может быть слишком вольно выразился. Но я имел в виду вот какое сообщение (от человека, читавшего даташиты)

Эх... вот мне то что делать, глядя на споры? Голосовалку прилепить? Вы мне скажите, что более вероятно, несрабатывание супрессора при нужном напряжении? Или пробой разделительного конденсатора в sepic и попадание входного напряжения в линию питания 3.3 вольт? Или открытие ключа, обусловленное max duty cycle =100%? То ли мне взять проверенный tps5450 и супрессоры тиристоры, то ли мне до ума довести уже сделанное на lm3478...и поставить супрессор хотя бы на вход....

Не так давно мне один товарищ как раз о такой ситуации и рассказывал. Правда там причиной послужила ошибка монтажницы, перепутавшей полярность конденсатора.

В общем тиристор и супрессор - классика, но ненадежная. Сепик - непонятно зачем, но поставленную задачу выполнит. Пока из прочтения темы складывается именно такое впечатление. Plain, спасибо за разъяснения. Причиной неправильного размещения мною конденатора, о котором идет речь, послужило то, что я брал за основу похожую, но другую микросхему. Я понимал, что такое может произойти, потому и выложил результат на обсуждение. Знаете, что самое интересное? Я предположил, что если я найду фото платы именно на 3478 от техасцев, то расположение входного конденсатора будет именно таким, как вы описали. И что же я вижу Причем техасцы, получается, не следуют своей же рекомендации?

Знаю я,что они из рисовой муки) Брать буду что-нибудь более официальное.

Стесняюсь спросить, а tvs на какое напряжение брать? А то ведь в предыдущей теме и в этом аспекте согласия не было. Стращали двукратным превышением напряжения. Да... если уж заговорили об обычном stepdown - lm2596 чем плох? Стоит копейки, обвязки минимум. На али они вообще по 25 рублей. Lm2596+tvs+предохранитель - годное решение?

Знаю. И очень его уважаю. И совершенно не понимаю избранную им тактику глумления надо мной.