nicom

...позвольте предположить, что проблема может скрываться в "разводке" усилителя. Например в высоком сопротивлении в цепях питания и земли. Например, ток через трансформатор (а он получается достаточно большой, т.к. судя по типу трансформатора - соотношение витков порядка 2, т.е. сопротивление нагрузки на ОУ 200/ (2*2) ~ 50 Ом) при амплитуде 2В - ток нагрузки... а вот посмотрите - какой путь тока? Он должен замыкаться по переменному току на землю через "хорошие" конденсаторы... вокруг ОУ, Длина контура должна быть минимальна. и посмотрите - не попадает ли в этот контур точки цепей "+" и "-" входов Вашего ОУ (должны быть только в одном месте земля входного переменника и нижний вывод конденсатора обратной связи). Иначе, даже малая разность потенциалов при большом Ку способствует самовозбуждению из за падения напряжения на сопротивлении в цепи земли при протекании большого тока. По этому, на мой взгляд, возбуждение возможно даже на активных малых сопротивлениях нагрузки - Ваш случай с 20-30 Ом. Выход ОУ с "реактивностью", работающей на землю, полезно отвязать резистором (у Вас последовательно соединить с выходным конденсатором). Да, как было отмечено выше, упадет общий Кус. Учтите в расчетах. Но если есть возможность - не ставьте задачу одновременного усиления с большим Кус и достаточно мощной нагрузкой на один усилитель. Поставьте два. Далее - Почему в обратную связь Вы поставили такой большой номинал резистора. В табличке на стр.17 не увидел значение больше 2КОм. Тем более, что на выход AD9631/32 рекомендован резистор 50 Ом... Мне кажется - такой усилитель здесь совершенно не к месту. Да и не понятно - зачем Вы на R1 ослабили сигнал более, чем в 2 Раза, а затем его "Вытягиваете"........

Категорически не согласен! Импульсы откуда - от электросчетчика. Он в сети, скорее всего - 220В. Какие импульсы рядом "гуляют"? да плюс еще длинные провода... вести и подключать землю и сигнал к плате с микроконтроллером - киловольты... неправильно... (мягко говоря)... ... даже через резистор... земля - то же вход... Предложил бы оставить оптрон, да еще с цепью защиты ( импульсный диод в обратную полярность к оптронному светодиоду) и зашунтировать конденсатором, да принимать импульсы через резисторы включенные в КАЖДЫЙ входной провод последовательно... да и было бы не плохо до резисторов установить супрессор (+ небольшие резисторы), что бы даже дополнительно защитить и сам ключ внутри счетчика... да подальше от входов на плате убрал бы землю, и цепи опорных генераторов у контроллера... ...Да, усложнение, но система будет "несколько отличаться от одноразовой электрозажигалки"

...Уважаемые Дамы и Господа разработчики! Предложил бы значительно серьёзней относиться к таким вопросам и разделять "поделки - а-ля ЭКГ/холтер" и действительно кардиоприбор. Критерий - методика утверждения и занесения в Гос реестр средств измерений, испытания, сертификация и пр............клинические испытания... рекомендации врачей... "раздрай" от разных школ медиков ... и больших и уважаемых Врачей с большой буквы... Далее - Вопрос - как Ваша работа соотносится к требованиям ГОСТ Р 50267.47-2004, ГОСТ Р МЭК 60601-2-51 и, например рекомендаций Р 50.2.009 -2011... (вопросы поверки и ипытаний ЭКГ приборов, а ГОСТ - безопасность, в т.ч. холтеров )? Для справки - провести испытания прибора и занести в Госреестр СИ (в одной ОЧЕНЬ уважаемой организации в г.Москве) нам обошлось порядка 500к рублей. Вы общались с предложениямв в РОХМиНЭ (Российское общество холтеровского мониторирования и неинвазивной электрофизиологии?.. http://www.rohmine.org/ Прошу относиться к этому очень серьезно - какая МЕРА ОТВЕТСТВЕННОСТИ разработчика... программиста... достоверности полученных результатов... ...или здесь вопрос ставится- сделать 1 штуку себе-любимому???? "от нечего делать"????????? По этому обсуждение элементной базы и интерфейс АЦП предложил бы оставить на "потом"...

...представьте - с моста идет 0.9В. Вы это напряжение усиливаете в 200 раз - сколько должны иметь на выходе усилителя?... а сколько дает (может дать) усилитель...? ... ...возьмите для начала и подключите резистор в обратную связь не 1МОм, а 10к - посмотрите - на выходе ОУ какое напряжение?... как работает Ваша схема... сигнал проходит через усилитель? Усиливает? ... Если изначально мост смещен в какую то сторону - то необходимо установить дополнительные резисторы, которые позволят Вам скомпенсировать Ваш мост. Наверно лучшее решение - установить качественный переменный (подстроечный) резистор параллельно мосту, а движок соединить через достаточно высокоомный резистор со средней точкой соединения R (не Т) Вашего моста. При отсутствии усилия на тензорезисторы, подбором положения движка этого резистора попробовать добиться момента, когда выходное напряжение (на выходе ОУ) станет равно "0"...так делается балансировка моста.(грубо)... Попробуйте для начала так сделать... Хотя бы получить результат... ...

...отключайте оба резистора 5К от моста, и эти концы подключайте на общий провод (точка соединения 2-х батарей)... т.е. у Вас остаётся усилитель с Кус ~ 200 и Вы на его вход подключаете "0" (к общему проводу). ... на Выходе такого усилителя (на ножке ОУ) должен получиться примерно "0" (достаточно точно). ...упустил - Вы теперь использовали 5к и 1МОм - а не 47к, значит Коэффициент увеличился в 10 раз!!! ... добавлю... Есть замечание... У Вас входной сигнал +/- 20мВ при Ку~200 Вы должны получить напряжения на выходе усилителя в диапазоне +/-4В, что при питании +/-2,5В не получится...

1. Проверяем напряжение "+" на выводе 5 относительно средней точки батарей питания, затем так же "-" на выводе 2. Они в норме? Кстати - какое у Вас питание? Посмотрите - ток через ОУ нормальный?... 2. отпаиваем выводы резисторов от моста, и соединяем эти выводы со средней точкой питания. 3. измеряем напряжение между выходом ОУ - вывод 4 и средней точкой батарей питания. 4. Напряжение "0" ? Напряжение не должно быть больше (по очень грубой оценке) 20мкВ * 200 = 4 мВ (совсем примерно) Да, идем дальше - нет - разбираемся почему - не вверх ногами ли припаян Ваш ОУ? (ну, например...) 5. подключаемся к мосту. Смотрим опять напряжение на выходе... ...

...так какое напряжение на выходе ОУ?... 1. без приложения усилия 2. при усилии в "+" и "-"

Посмотрите... Используем ключи на UMD9N. http://www.smd.ru/katalog/pravyj/tranzistory/sborki/ корпус 6 ногий SOT363 ...советую приглядеться...

... а усреднение разве не как корень квадратный?... Вопрос: а как быстро необходимо давать ответ...? И выводить среднюю температуру по больнице допустимо? Далее, посмотрите... Сигнал 7МГц. Период примерно 143нс. 1 градус примерно 400пс. Если взять (практически с потолка) дрожание фазы опорного генератора - за счет фазового шума самого генератора значение 1 пико секунда (RMS) (в принципе не так плохо) ...то 400 к 1 отношение... даёт всего... 9 бит... в САМОМ лучшем случае, если требуется мгновенное значение. т.е. 24 бита далеко. Но - могу ошибаться... ... можно поставить ФД, например МС4044 или МС4344, фильтровать и измерять выходной сигнал аналоговым способом..., потом обрабатывать в "человеческий вид" на каком нибудь микроконтроллере, благо частота у Вас фиксированная и обработка не сложная... ...пребразовать SIN в цифру можно на достаточно шустрых компараторах... Наверное - система жизнеспособна, но придется ее откалибровать, что бы выдавать адекватные и метрологически понятные цифры...

... только теперь нужен повышающий преобразователь - посмотрите, например, TPS61090... TPS61200, и иже с ними... тем более, что Ваш модуль не требует постоянного питания... КПД под 90% (!) - и эти потери - только в момент работы... а собственная утечка в выключенном состоянии - какие то доли мкА... а для управления TPS как раз есть вывод, которым можно управлять от Вашего контроллера... Советую, такое решение с 2 -я батарейками мы используем в ряде наших приборов. ...подумайте ...

Пожалуйста, определитесь - что в Вашем случае: И чем производите измерения?... Далее... В каком диапазоне напряжений сигнал Вы имеете... ВСЕГДА! - Пусть это будет правило... как мыть руки перед едой... Усилители так же требуют высокого качества чИстоты питания... 1. Измерьте напряжение в точках моста - какие напряжения на самом деле? 2. какое напряжение на выходе усилителя (ОУ)? 3. ОУ исправен? 4. ОУ не "гудит" ? - посмотите осциллографом, не возбуждается ли... может быть идет мощная сетевая помеха... тогда ОЧЕНЬ важным моментом является правильно согласовать и подключить Ваш усилитель к мосту... экранированные провода, земли и прочее...е...е...е... Вы, к сожалению, не написали тип ОУ (сожалею, не нашел...)... ... желательно смотреть выходной сигнал через дополнительный резистор, а не с ножки вывода ОУ... Побольше конкретики..., пожалуйста... Удачи...

Не претендуя на абсолютность... ...Как все любят высокочастотные операционники... :rolleyes: Может быть не стоит... гнаться... Посмотрите, например, LMC7101 от NSC (теперь TI)... для такого применения... мне кажется будет лучше и дешевле и "доставаемей"... и СТАБИЛЬНЕЙ... или что то похожее... Уважаемый Victor®! Мне кажется, что Вы поторопились... Вы же пишете -" G ≥ 10 Stable" - т.е. с коррекцией на усиление более 10, а у автора же "3", т.е.усилитель будет вести себя неадекватно... скорее всего, "где то очень далеко" возбудится... (С такими то характеристиками - 236МГц при Кус=10 !!!), ...и он не rail-to-rail input amplifier - только выход, значит предложеная постом выше схема не годится... Но в целом операционник очень приличный... Еще один достойный ВЧ: мне нравится - AD8099...(но не для этой схемы :rolleyes: )

До кучи... Хотя автор, не обмолвился про использование такого стабилизатора... Чуточку поосторожнее... за кадром осталось - какая нагрузка будет подключена к этому источнику? Длинные провода?... конденсатор?... Например, рекомендованный AD8061 - может быть "слишком хорош" для такой задачи... На ёмкостной нагрузке он "загудит"... может загудеть - зависит от конкретных условий... при чем на очень большой частоте - и не так просто будет обнаружить это... (Так на стр. 13 в DS на него приведена схема с внешней емкостью нагрузки - ТОЛЬКО через резистор... ) ... тем более, что для него потребуется отдельный питающий стабилизатор... и схема раздувается... Может более низкочастотное... и с питанием 15В... например LM358 в однополярном питании с делителем по выходу... Уважаемый Автор, это актуально Вам?

Не работает... поменяйте входы + и - у ОУ, как Вам советовали ранее... Не претендуя на истину... Теперь вопрос - а собственно что мы измеряем? Напряжение с диагонали моста... Какие элементы являются измерительными ? - у Вас на схеме Т и Т. Это терморезисторы ? - тензорезисторы-?... Как они включены... ...ведь, например, в Вашей схеме, при использовании терморезисторов, которые находятся в одних и тех же условиях, напряжение диагонали моста будет всегда оставаться одним и тем же... (На самом деле оно будет изменяться, лишь, от "неодинаковости" характеристик, обычно очень слабо). Для таких элементов измерительный мост надо "перестроить"... Несколько возражу - Автор не озвучил погрешностей, по этому, дорогие - стабильные и точные резисторы пока не обязательны Тоже и с ненулевым сопротивлением источника - номинальные значения резисторов моста - то же не определены... Согласитесь - в принципе работать то будет......... А для решения задачи 10% может быть автору достаточно...??????? Да и R3 и R4 можно выкинуть... Но стремиться необходимо к хорошему всегда... PS kurt8, для уменьшения проблем крайне желательно использовать "инструментальный усилитель" ...

Если Вам не требуется постоянная составляющая, то между землёй и резистором установите конденсатор, емкостью, достаточной для пропускания нижней частоты Вашего УНЧ. Было бы не плохо подключить нагрузку так же через конденсатор... если Вы не используете мостовое включение нагрузки. ...На 833 приведены характеристики, начиная от +/-5В, т.е. от 10В минимум, а от 5 никто гарантий Вам не даёт в принципе. ... Но не забывайте про предыдущий каскад... какие реальные уровни сигналов он обеспечивает - они допустимы?

...конденсаторы в цепях питания по 33пФ (пико) не имеет смысла - установите качественную керамику (типа NPO) на 1-10нФ (нано). ...Полезный совет - цифровые линии от и к АЦП в разрыв установте резисторы, порядка 100 - 1000Ом - (зависит от типа логики и используемых семейств микросхем) в непосредственной близости от АЦП. - так снижается влияние импульсного тока переключения выходных ключей АЦП на линии (дорожки) связи... ...не увидел - например +2,5В от АД780 у Вас идет через дроссель - так с другой стороны конденсаторы, надеюсь, установлены?... то же уISO7241 конденсаторы стоят?... с двух сторон?... в непосредственной близости от микросхемы?... ...помеху не только не надо впускать, но и выпускать... Также не уверен насчет правила "кашу маслом не испортить" в отношение ферритовых бусинок, ведь при совмещении бусинок и конденсаторов получаю в чистом виде высокодобротный резонансный колебательный контур... Однако успокаиваю себя тем, что прибор будет помещен в металлический корпус, и, вероятно, наводок будет минимум (или же это чрезмерная наивность?). ...Материал феррита бусинок обычно с высокими потерями, по этому контур получается низкодобротный... ...Схема, хотя и определяет функционирование устройства - лишь малая часть, самый большой вклад в качество измерительной системы вносит конструкция... (а в конструкции - разводка платы) - хотя это понятно, лишний раз напомнить.. не мешает...

Не претендуя на абсолютность... ...такое высказывание допустимо для равномерного шума... Для определения погрешности, следует определить и выделить основные: мультипликативная, аддитивная и группу нелинейностей... Для своих АЦП мы прописываем формулу погрешности, в которой фигурирует величина конечного значения диапазона напряжения, а так же значение измеряемой величины. например, для 12бит тракта АЦП: +/- [0.15+0.05*((5В/Ux)-1)] т.е. на 5В погрешность не превышает +/-0.15% , а на напряжении 0,5В +/-0,6%, т.е. для Вашего случая +/-0,725% Сложнее если Вы рассчитываете получить саму формулу - если это так - могу подключить метролога..., тут тоже не слишком сложно... ...Увеличение частоты дискретизации - относитесь осторожнее, т.к. с увеличением частоты - нелинейности у АЦП растут очень быстро... ...пропустил у Вас идут измерения сигнала постоянного тока?

Поддержу автора, только уточню AD7730 - такое точное название... Абсолютно верно... что бОльшую проблему составляют "термоэффекты" и прочие "блуждания тока"... а на переменном токе (во всяком случае у нас) все стало МНОГОКРАТНО СТАБИЛЬНЕЕ. Да, плюс математическая обработка...

В своё время использовал МС4044 http://home.hccnet.nl/w.geeraert/pdf515/MC4044----MOT.pdf подробное описание и кусок можно впихнуть в модель...

Из практики... по утечкам... ... про хорошие конденсаторы... Мы используем конденсаторы по 1нФ (NPO) в измерительных усилителях заряда. Параллельно несколько (10 штук) и резистор 20ГОм... Изделия поверяются раз в год. Если бы увеличились бы утечки (даже незначительно) - посыпались бы претензии... Да и на собственных усилителях в нашем распоряжении такого не замечалось. Но добавлю - в процессе отладки технологии замечались проблемы с утечками из-за флюса - реально серьезная проблема тщательно вымыть из под элементов - выбор флюса, растворителя... ...есть еще проблема связанная с серебром - если из него сделаны контакты (понятие электрохимической миграции - пишу по памяти) с образованием усов на выводах в изделиях под действием атосферной влаги. http://www.pribor.ru/files/articles/clean-check.pdf ... тщательная просушка и защита в виде лакировки спасают... ...у нас встречались разъемы BNC, которые после промывки работали, как батарейки... на 100мВ...

Подойдем ...чуть построже... ...прошу только учесть, что на адресном счетчике предлженном Вами, у Вас будет набегать дополнительное время из-за переноса... ...а для Ваших 17 разрядов 40МГц уже криминал, даже при использовании 74F... сделайте счетчик СИНХРОННЫЙ, тогда он будет работать точно. Вообще то лучше опишите задачу... поточнее... думаю, что можно будет посоветовать... Кроме "общей схемотехники" - самое главное - конструкция и собственно печатная плата... ... поехали дальше ... по "мелочам"... 12 бит - это такой АЦП, а сколько бит надо на самом деле... ...на выход АЦП обязательно поставьте буфер, что бы убрать помехи по проводам нагрузок и дополнительно сделайте эти связи (между АЦП и буфером) через резисторы... ЗЕМЛИ (обратите - с БОЛЬШОЙ БУКВЫ) надо объединять правильно... плюс емкости, аналоговые цепи, блокировка... написал - шаманство, хотя, на самом деле нужен опыт, знание, умение... Тактовый генератор... своя проблема. Для 40МГц такта для исследования 5МГц требуется малошумящий генератор (Кварцевый! на основной моде.) И через крошечную связь сразу на АЦП. Как только CLK проходит через вентиль, ТЕМ БОЛЕЕ CPLD и тем еще более FPGA про часть бит из 12 АЦП можно забыть... туда только счетчик адреса и логику обрамления памяти и интерфейс... аналоговое питание, аналоговый буфер... входной усилитель... это своя песня... Задача не такая простая, если ее делать правильно и аккуратно... Посмотрите - примерно так у Вас должно получиться... http://www.rudshel.ru/photos/dev_41_f2.jpg ...у них на фотографии можно посмотреть достаточно подробно общую схемотехнику, даже некоторые номиналы и названия и разводку, хотя в основном догадки...

...от 5000 контактов в год...

Позвонил, сказали, что стекла делают в Китае... там же и устанавливают гребенку... Да, действительно, именно это мы и розыскиваем... Продолжаю просить помощи... :crying:

Многоуважаемый ALL! Для работы требуется гребенка контактов под торцевую пайку к керамической плате. Изначально штампованная лента с контактами в шаге 2.5 мм. Выпускал какой то завод в Пскове. Сейчас уже ... мягко скажу - не делают. Не хотелось бы гнуть из проволоки... :-( Шаг - 2.5 мм. Толщина платы 1мм. Похожие контакты иногда встречаются на стеклах ЖКИ для пайки. Подскажите, пожалуйста, кто то у нас в округе делает подобное ... как на него выйти... Может встречались... или какие то мысли... Заранее спасибо.

...по-моему лучше не стоит гнаться за ценой АЦП, а решать в комплексе, и мне так думается, начать с PowerGraph и посмотреть из того, что поддерживается программой и обладает заданными техническими характеристиками... Плюс здесь не указаны погрешности измерений... Посмотрите, например, http://www.rudshel.ru/pdf/LA-50USB.rar нормальный аналоговый тракт (положительные и отрицательные входные напряжения...),с поддержкой PowerGraph, в корпусе...