[singlskv 0]

п.3 Вы когда-нибудь видели как скачет уровень сигнала на Вашем сотовом

телефоне ?

У меня стоит сетка Wi-Fi уровень сигнал порядка 70%, но в течении примерно

секунды этот уровень запросто может упасть на 10% и вернуться назад.

При том что видимость прямая. Вас такая точность устроит ? :)

Кстати частота сигнала 2,4ГГц.

 

мое мнение, что это означает, что нужно выбирать другую частоту (не 2,4ГГц)

вот и все :)

Вот здесь Вы абсолютно правы, стоит поднять частоту на несколько порядков и

Вы получите вполне стабильное устройство которое называется лазерный дальномер. :)

[Oldring 0]

3. при фиксированном расстоянии между передатчиком и приемником (например, они зафиксированы на одной шине) и всевозможных перемещениях этой шины в пространстве (максимальное ускорение 20 м/с.кв.), при уровне внешних шумов не превышающих некоторого порогового значения (определим позднее) значение на выходе АЦП должно находиться в пределах половины "цены деления" ("цена деления" АЦП - это величина приращения сигнала на выходе АЦП при увеличении сигнала в антенне приемника на 0,1%; естественно полагать, что "цена деления" - это функция от расстояния)

 

про антенны - считаю это частью разработки

 

Опять двадцать пять.

Никакого пространства. Никаких антенн. Никакой физики радиоволн для электронщика. Это все - ваше, раз вы настаиваете что это все возможно.

 

Есть сигнал в кабеле питающем передающую антенну, сигнал с определенными свойствами, который нужно сформировать, и есть сигнал в кабелях с приемных антенн, также с определенными свойствами, описанными в ТЗ. Сигнал в кабеле с приемной антенны нужно принять и обработать указанным в ТЗ образом. IMHO это обязательное условие чтобы найти хоть какого-нибудь исполнителя.

[snml 0]

Вот здесь Вы абсолютно правы, стоит поднять частоту на несколько порядков и

Вы получите вполне стабильное устройство которое называется лазерный дальномер. :)

 

а как же быть с интерференцией?

а если объект имеет форму с большим коэффициентом отражения?

и как быть с объектами, имеющими сложную форму?

[singlskv 0]

Так датчики на объекте?

 

это имеет для вас, как для разработчика, какое-то значение?

Если не рассматривать видимый спектр, или около того, то имеет существенное

значение. Передатчик в Вашей системме должен быть только 1 (на объекте),

а датчики разнесены в пространстве.

[snml 0]

Опять двадцать пять.

Никакого пространства. Никаких антенн. Никакой физики радиоволн для электронщика. Это все - ваше, раз вы настаиваете что это все возможно.

 

объясните, пожалуйста, почему никаких антенн?

расчет антенны - это что, не работа для "электронщика"?

 

все прочее (шумы, пространство и т.д.) нужно для того, чтобы разработчик понимал, что устройство будет эксплуатироваться не в идеальных "тепличных" условиях, а в реальном мире

понятно, что всего не предусмотришь, поэтому я и ввожу понятия "пороговых" значений для помех

и я надеюсь, что разработчик, который будет этим заниматься вполне знаком с "теорией ошибок", хотя я точно не уверен, преподается ли она в политехах

но тем не менее, без нее - никуда, "на глазок" - здесь на пройдет

ну а для того, кто знаком с теорией ошибок не составит большого труда на основании погрешностей исходного сигнала вывести погрешности результирующего (или наоборот, пока еще не понятно, как лучше)

 

конечно, если я буду работать со студентами, я им все сам покажу и расскажу, для меня это не проблема

но если брать разработчика с опытом, то пусть уж сам считает :)

 

Есть сигнал в кабеле питающем передающую антенну, сигнал с определенными свойствами, который нужно сформировать, и есть сигнал в кабелях с приемных антенн, также с определенными свойствами, описанными в ТЗ. Сигнал в кабеле с приемной антенны нужно принять и обработать указанным в ТЗ образом. IMHO это обязательное условие чтобы найти хоть какого-нибудь исполнителя.

 

ничего не понял

в чем заключается условие?

 

 

Так датчики на объекте?

 

это имеет для вас, как для разработчика, какое-то значение?

Если не рассматривать видимый спектр, или около того, то имеет существенное

значение. Передатчик в Вашей системме должен быть только 1 (на объекте),

а датчики разнесены в пространстве.

 

ну почему же?

что мешает расположить на объекте несколько передатчиков, настроенных на разные длины волн?

[Oldring 0]

объясните, пожалуйста, почему никаких антенн?

расчет антенны - это что, не работа для "электронщика"?

 

Это узкая специализация - специалист в физике радиоволн. Такой специалист может ничего не знать о работе микроконтроллера. То, что некоторые универсалы сами считают антенны - только говорит об их кругозоре. Специалисты уже написали вам свое мнение по поводу физики. Если вы не согласны с ним - предлагайте решение сами.

 

ничего не понял

в чем заключается условие?

 

Условие заключается в фиксировании в ТЗ границ ответственности исполнителя в указанном мною виде.

[singlskv 0]

Так датчики на объекте?

 

это имеет для вас, как для разработчика, какое-то значение?

Если не рассматривать видимый спектр, или около того, то имеет существенное

значение. Передатчик в Вашей системме должен быть только 1 (на объекте),

а датчики разнесены в пространстве.

 

ну почему же?

что мешает расположить на объекте несколько передатчиков, настроенных на разные длины волн?

Мешает Ваше условие про минимальный размер :blink:

[_artem_ 0]

snml, а нафиг это Вам? Просто интересно, телевизоры и 1 мм как то не сочетаются. Наверно там еще и шкаф есть за которым можно спрятаться. Раз уж Вам так приспичило то мерьте позицию по нескольким камерам, Вам это уже предложили и обойдется намного дешевле чем фундаментальные исследования по теории ошибок и детектирования истины в случайных шумах приколов. Хотя к шумам Вам вроде бы не привыкать - до сих пор Вы героически держались. Или это геройство от чего нибудь еще?

Кстати вроде бы камерный способ применяется аниматорами для регистрации членодвижений у актеров, хотя не с точностью ширины текста Вашего технического озадачивания . Можно, имхо, также и поставить несколько ультразвуковых излучателей и модулировать их сигналы кодами (типа как гпс) но Ваш пресловутый телевизор и испарения потных тел вследствии выпитого пива все испортят. Эт уже в соответствии с теорией бутерброда.

[singlskv 0]

свои требования могу сформулировать следующим образом:

1. пусть имеется конструкция из передатчика, приемника, АЦП

2. АЦП обязан реагировать при изменении на 0,1% сигнала, принятого антенной приемника

3. при фиксированном расстоянии между передатчиком и приемником (например, они зафиксированы на одной шине) и всевозможных перемещениях этой шины в пространстве (максимальное ускорение 20 м/с.кв.), при уровне внешних шумов не превышающих некоторого порогового значения (определим позднее) значение на выходе АЦП должно находиться в пределах половины "цены деления" ("цена деления" АЦП - это величина приращения сигнала на выходе АЦП при увеличении сигнала в антенне приемника на 0,1%; естественно полагать, что "цена деления" - это функция от расстояния)

Уважаемый snml,

мне кажется что Вы просто немного зациклились на своем варианте определения растояния

по уровню сигнала. То есть Вы конечно правы, это в принципе возможно, но только в

идеальных условиях. Для того чтобы Ваша идея имела право на существование, Вам нужно

хотябы минимально позаботиться о каком-нибудь модулировании уровня сигнала.

То есть уровень сигнала от передатчика не должен быть постоянным, а должен менятся

по определенному закону (ну по простому синусоида). И тогда (возможно!!!), вычисляя фазу

уровня сигнала за некоторое (довольно большое) количество периодов Вы получите приемлемый

результат... Хотя обещать 1мм точности при скорости 10м/сек я бы не стал.

[snml 0]

ну почему же?

что мешает расположить на объекте несколько передатчиков, настроенных на разные длины волн?

Мешает Ваше условие про минимальный размер :blink:

 

каким образом мешает?

[snml 0]

snml, а нафиг это Вам? Просто интересно, телевизоры и 1 мм как то не сочетаются. Наверно там еще и шкаф есть за которым можно спрятаться. Раз уж Вам так приспичило то мерьте позицию по нескольким камерам, Вам это уже предложили и обойдется намного дешевле чем фундаментальные исследования по теории ошибок и детектирования истины в случайных шумах приколов. Хотя к шумам Вам вроде бы не привыкать - до сих пор Вы героически держались. Или это геройство от чего нибудь еще?

Кстати вроде бы камерный способ применяется аниматорами для регистрации членодвижений у актеров, хотя не с точностью ширины текста Вашего технического озадачивания . Можно, имхо, также и поставить несколько ультразвуковых излучателей и модулировать их сигналы кодами (типа как гпс) но Ваш пресловутый телевизор и испарения потных тел вследствии выпитого пива все испортят. Эт уже в соответствии с теорией бутерброда.

 

мне много чего предлагали, но так толком и не объяснили, почему нельзя использовать метод измерения амплитуды радиосигнала

 

не вижу смысла ни в каких фундаментальных исследованиях в теории ошибок - только расчет погрешностей, и то, можно просто прикинуть с запасом, если расчет будет слишком сложный

я больше склоняюсь к проверке работоспособности на практике, чем к теоретическим расчетам

а теоретические расчеты нужны только для того, чтобы съэкономить время разработчика

проверять все равно будем на практике

 

моя цель - не разработка устройства на все случаи жизни, а разработка устройства, отвечающего требованиям выбранной модели

модель - это соглашение о допущениях, например допущение на уровень шумов и т.д.

главное, чтобы модель отвечала большему проценту реальных ситуаций, не обязательно всем

 

для меня главное, чтобы себестоимость устройства была ниже, так что камеры все равно будут дороже

 

детектирование истины в нестандартной ситуации к задаче разработчика не относится

задача разработчика - обеспечить стабильность работы АЦП при допустимых значениях помех

 

никакого геройства - только чистые математика, физика и мат.моделирование

 

я не понимаю, почему я должен использовать тот метод, который используют "все"

это не аргумент, аргументы должны относиться к методу измерения амплитуды радиосигнала

 

выпитое пиво, потные тела и бутерброды можно в модели не учитывать :)

 

 

Уважаемый snml,

мне кажется что Вы просто немного зациклились на своем варианте определения растояния

по уровню сигнала. То есть Вы конечно правы, это в принципе возможно, но только в

идеальных условиях. Для того чтобы Ваша идея имела право на существование, Вам нужно

хотябы минимально позаботиться о каком-нибудь модулировании уровня сигнала.

То есть уровень сигнала от передатчика не должен быть постоянным, а должен менятся

по определенному закону (ну по простому синусоида). И тогда (возможно!!!), вычисляя фазу

уровня сигнала за некоторое (довольно большое) количество периодов Вы получите приемлемый

результат... Хотя обещать 1мм точности при скорости 10м/сек я бы не стал.

 

 

о модулировании чего идет речь?

радиосигнал должен быть по определению модулированным по синусоиде

или вы про модуляцию амплитуды?

 

тогда вам к "пикосекундникам" :)

 

я считаю, что проще и дешевле будет измерение амплитуды

 

и идеальные условия здесь ни при чем, нужно просто подобрать (а лучше рассчитать, а затем проверить на практике) такую мощность передатчика, чтобы помехи (в определенных пределах) не вносили существенного вклада

[snml 0]

объясните, пожалуйста, почему никаких антенн?

расчет антенны - это что, не работа для "электронщика"?

 

Это узкая специализация - специалист в физике радиоволн. Такой специалист может ничего не знать о работе микроконтроллера. То, что некоторые универсалы сами считают антенны - только говорит об их кругозоре. Специалисты уже написали вам свое мнение по поводу физики. Если вы не согласны с ним - предлагайте решение сами.

 

если для кого-то трудно сделать расчет антенны, тогда есть второй вариант: просто померять ее характеристики после изготовления и методом проб и ошибок "подобрать" нужный вариант :)

 

ИМХО техника для таких измерений должна быть у любого уважающего себя электронщика

 

для меня главное результат, а не то, каким образом он будет получен

 

ничего не понял

в чем заключается условие?

 

Условие заключается в фиксировании в ТЗ границ ответственности исполнителя в указанном мною виде.

 

объясните, пожалуйста, где здесь сказано об ответственности исполнителя?

 

Есть сигнал в кабеле питающем передающую антенну, сигнал с определенными свойствами, который нужно сформировать, и есть сигнал в кабелях с приемных антенн, также с определенными свойствами, описанными в ТЗ. Сигнал в кабеле с приемной антенны нужно принять и обработать указанным в ТЗ образом.

 

сигналы, сигналы, какие-то бессвязные слова ...

о чем вообще речь?

[Валентиныч 0]

...хотелось бы увидеть следующие варианты:

оплата, которую вы бы хотели получить за полную разработку (результат - работающий образец)

либо оплата за разработку принципиальной схемы

либо оплата за консультирование (помощь в выборе компонентов и прочее)

 

если кому-то еще не до конца понятно, что требуется разработать, либо остались какие-либо вопросы, не стесняйтесь, задавайте, я готов на них ответить

 

С уважением,

Александр

Мдя...

Все это как-то удивительно напоминает логику, стилистику и посулы одного некогда многократно забаненного господина (тоже Александра, кстати), интересы и запросы которого были чрезвычайно широки... От супер-пупер двигателя для шпинделя, до системы навигации для СЛА...

 

P.S. To All: Перефразирую классику: "Бойтесь данайцев, дары сулящих". :w00t:

[snml 0]

Мдя...

Все это как-то удивительно напоминает логику, стилистику и посулы одного некогда многократно забаненного господина (тоже Александра, кстати), интересы и запросы которого были чрезвычайно широки... От супер-пупер двигателя для шпинделя, до системы навигации для СЛА...

 

P.S. To All: Перефразирую классику: "Бойтесь данайцев, дары сулящих". :w00t:

 

не судите, да не судимы будете, уважаемый

[GroundCtrl 0]

Мдя...

Все это как-то удивительно напоминает логику, стилистику и посулы одного некогда многократно забаненного господина (тоже Александра, кстати), интересы и запросы которого были чрезвычайно широки... От супер-пупер двигателя для шпинделя, до системы навигации для СЛА...

 

P.S. To All: Перефразирую классику: "Бойтесь данайцев, дары сулящих". :w00t:

 

А может полковник погранвойск в отставке и туесос с телесиськи - одно и то же лицо? Когда этот полковник был еще лейтенантом, погранвойска подчинялись КГБ. Мне даже страшно подумать, кем может оказаться отставной полковник КГБ из Питера, который тусуется на этом форуме....