Turgenev 1 24 мая Опубликовано 24 мая · Жалоба Есть устройство, в характеристиках которого заявлено, что оно работает до 104 Вольт. Я его расковырял, нашел там керамические конденсаторы в корпусе 1210М (увеличенная высота), измерил - 9.2 мкФ. Пошел искать в интернете такой же конденсатор. В корпусе 1210 на 10 мкФ максимальное напряжение 100 Вольт. Стало интересно, что происходит с керамическими конденсаторами при превышении напряжения на них. Купил в магазине в таком же корпусе GRM32ER72A225K и взял конденсаторы из устройства. Подал на оба конденсатора 125 Вольт постоянки. Ток через кондер из устройства составил 700 мкА, емкость упала на 1мкФ Ток через покупной конденсатор 7 мА, емкость упала на 0.2 мкФ. Взял новый покупной конденсатор, на который не подавал еще напряжения. Подал на него 105 Вольт- емкость не изменилась, ток около 7 мА. Вопросы в следующем: - можно ли использовать конденсаторы рассчитанные на 100 Вольт при 104 Вольтах, чем это чревато и описывается ли это где-то производителем? - где в ДШ информация о токе утечки? А то ток через покупной аж в 10 раз больше, чем через из устройства, а в ДШ на GRM32ER72A225K я этого не увидел. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 27 24 мая Опубликовано 24 мая · Жалоба А вы для тестов задайте обе крайние рабочие температуры и посмотрите что будет. Использование элементов за пределами 100% это безумие или вредительство. Само собой если речь идёт про серийное изделие. Если это что-то штучное для личного пользования нет проблем. Поставьте два последовательно будет запас. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EdgeAligned 73 24 мая Опубликовано 24 мая · Жалоба Ну дак в китайцкий поделках нередко и светодиодные индикаторы напрямую без гасящих резисторов к ногам микроконтроллера всобачены. Ну и номиналы напряжений конденсаторов нередко впритык идут. При питании 15 В поставить электролит на 16 В - это в порядке вещей у них. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dxp 53 24 мая Опубликовано 24 мая · Жалоба 47 минут назад, Turgenev сказал: - можно ли использовать конденсаторы рассчитанные на 100 Вольт при 104 Вольтах, чем это чревато и описывается ли это где-то производителем? А они там прямо на эти 104 В стоят? Или может там их пара последовательно с выравниванием потенциалов? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 70 24 мая Опубликовано 24 мая · Жалоба В 24.05.2024 в 22:19, Turgenev сказал: - где в ДШ информация о токе утечки? А то ток через покупной аж в 10 раз больше, чем через из устройства, а в ДШ на GRM32ER72A225K я этого не увидел. У Мураты есть модели на все конденсаторы - можно изучить их и промоделировать. В 24.05.2024 в 22:19, Turgenev сказал: - можно ли использовать конденсаторы рассчитанные на 100 Вольт при 104 Вольтах, чем это чревато и описывается ли это где-то производителем? Китайцы такие затейники) Практически 10% запас по напряжению всегда есть, но вы не проверили что будет на повышенных температурах) 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Turgenev 1 24 мая Опубликовано 24 мая · Жалоба 2 часа назад, dxp сказал: А они там прямо на эти 104 В стоят? Или может там их пара последовательно с выравниванием потенциалов? Прям на 104 Вольтах 100%, параллельно 5 штук, одинаковых, но так же параллельно установлен варистор и супрессор, предположительно B72660M0750K072 и SMBJ85CA и еще зачем-то 15кОм резистор, также в параллель. Т.е. кондеры, супрессор, варистор и резистор установлены параллельно. 1 час назад, HardEgor сказал: но вы не проверили что будет на повышенных температурах) Что-то не обратимое? Потому что после 125 Вольт емкость назад не вернулась, т.е. какие-то слои внутри кондера пробились. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Turgenev 1 24 мая Опубликовано 24 мая · Жалоба 5 часов назад, MegaVolt сказал: Использование элементов за пределами 100% это безумие или вредительство. В том то весь и прикол: я разобрал серийное устройство и в корпусе 1210 нет керамических конденсаторов на 10 мкФ, рассчитанных больше чем на 100 Вольт. Прошерстил маузер, диджикей, сайты мураты и ягео. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Мылов 4 25 мая Опубликовано 25 мая · Жалоба 8 часов назад, HardEgor сказал: У Мураты есть модели на все конденсаторы - можно изучить их и промоделировать. Добрый день Spice модели Мураты за 19 и 21 гг. не отслеживают ни изменение температуры , ни изменение постоянного тока на ёмкостях и индуктивностях. Более поздние версии не щупал . Если не прав, поправьте. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexvu 5 27 мая Опубликовано 27 мая · Жалоба В 24.05.2024 в 18:19, Turgenev сказал: 105 Вольт- емкость не изменилась, ток около 7 мА. А при 100В и 90В какой ток? А то, кажется, 7 мА это перебор. Он уже греться должен прилично, от 0.7 Вт. От этого и емкость деградирует. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 181 27 мая Опубликовано 27 мая · Жалоба В 25.05.2024 в 00:20, Turgenev сказал: разобрал серийное устройство ... в корпусе 1210 нет керамических конденсаторов на 10 мкФ, рассчитанных больше чем на 100 В Чего ж непонятного, когда первое прямо следует из второго — разобрали подохшее устройство и установили причину смерти, лишь с разницей, что причина эта стратегическая, и для обоих участников сделки — оба выбирают халяву. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexMI 13 27 мая Опубликовано 27 мая · Жалоба В даташитах на некоторые конденсаторы иногда встречал два напряжения - Rated Voltage и Surge Voltage, второе естественно больше и есть ограничение по времени воздействия. У Ничикона это например серия PCR, у керамики тоже такое попадалось, но у кого не могу вспомнить. Кстати для плёночных X и Y конденсаторов эти значения так вообще чуть ли не на порядок могут отличаться. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vov4ick 37 27 мая Опубликовано 27 мая · Жалоба Починял как-то давно стоечный ИБП одной известной американской фирмы из трёх букв, привезённый прямиком оттуда же. Во вспомогательном источнике ИОН 431 был включен специально со значительным превышением допустимого напряжения. Напряжение его питания задавалось делителем. Так что не только китайцы 🙂 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maksim_2444 11 27 мая Опубликовано 27 мая · Жалоба В 25.05.2024 в 04:45, Александр Мылов сказал: Добрый день Spice модели Мураты за 19 и 21 гг. не отслеживают ни изменение температуры , ни изменение постоянного тока на ёмкостях и индуктивностях. Более поздние версии не щупал . Если не прав, поправьте. в каждой маркировке конденсатора Мураты забит тип диэлектрика, который и определяет поведение при изменении температуры ( NP0 - суперстабильный, X7R - чуть по хуже, и т.д.) графики на все типы диэлектриков есть (гугл в помощь) я еще ни разу не видел индуктивностей от Мураты, в которых бы не описывался допустимый постоянный и пиковый токи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maksim_2444 11 27 мая Опубликовано 27 мая (изменено) · Жалоба В 24.05.2024 в 18:19, Turgenev сказал: Есть устройство, в характеристиках которого заявлено, что оно работает до 104 Вольт. Я его расковырял, нашел там керамические конденсаторы в корпусе 1210М (увеличенная высота), измерил - 9.2 мкФ. Пошел искать в интернете такой же конденсатор. В корпусе 1210 на 10 мкФ максимальное напряжение 100 Вольт. Стало интересно, что происходит с керамическими конденсаторами при превышении напряжения на них. Могу допустить, что на производстве был пересорт конденсаторов. Если Ваше устройство массовое - вполне себе могли не тестировать на предельное напряжение, а только на номинальном, вот и не удели вовремя.... У Вас есть возможность свериться со схемой? Изменено 27 мая пользователем Maksim_2444 дополнение Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexMI 13 28 мая Опубликовано 28 мая · Жалоба 15 часов назад, vov4ick сказал: Во вспомогательном источнике ИОН 431 был включен специально со значительным превышением допустимого напряжения. От производителя может зависеть, TL431 есть и на 36 В и на 40 В, а TLV431 так вообще у TI на 6 В, а у Diodes на 18 В. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
