[Plain 168]

11 часов назад, irfps сказал:

Вам виднее

Нам было сразу видно, что тема фактически о трансформаторе поджига, который единственно надо было моделировать и конструировать.

[khach 33]

Генератор Маркса применялся в источниках PTI. Схемы у меня сейчас нет, но вот трансформаторная но очень похожая с развязкой поджигалки разрядником.

[irfps 0]

Добрый вечер.

khach

Очень интересно!

Не очень понятно откуда берутся 30кв для пробоя лампы.

Благодарю. 

[Yuri7751 19]

6 hours ago, irfps said:

Не очень понятно откуда берутся 30кв для пробоя лампы

Из трансформатора. Это же строчник от телевизора. А 21 конденсатор включён очевидно последовательно.

Возможно будет полезно почитать:https://www.excelitas.com/file-download/download/public/88921?filename=Cermax Engineering Guide.pdf

Там есть пример схемы, ну и вообще о всяких нюансах типа полярности, "трёх источниках и трёх составных частях" и т.д.

Мне же из общих соображений кажется, что при достаточно большой мощности возможно параллельная схема поджига предпочтительней последовательной - я про те самые 1,4мм. 

[Plain 168]

2 часа назад, Yuri7751 сказал:

возможно параллельная схема поджига предпочтительней

Здесь нет, если посчитать "HV inductance with ferrite core".

[irfps 0]

Доброе утро.

Yuri7751

Позвольте не согласится. 30кв пробивает несколько сантиметров воздуха, сложно представить такой разрядник, поскольку пробивать его должно при 30кв, а не при 2кв, или 6кв. Как подсказали уважаемые форумчане, для пробоя лампы необходимо 20+кв.  По моему, не профессиональному мнению, построить такой разрядник (пробиваемый при 25кв), в бытовых условиях не возможно. Предположительно, есть серийные разрядники  с какой то хитрой средой, но это , точно, не для моих возможностей. Зазоры, так же должны быть большими, иначе стрелять будет во все стороны.

Если посмотреть первую и вторую модель, там и предложена ровно такая схема зажигания. Разница в том, что  ВВ тр-р, в моем случае, имеет отдельную обмотку возбуждения, а статье, эта обмотка выполнена в виде отвода. По мему мнению, разрядник и ВВ конденсатор нужно поменять местами, это уменьшит стресс диода.

Благодарю, очень познавательная статья.

 

Изменено 24 августа, 2023 пользователем irfps

[Baza 24]

А если дугу поджигать не постоянным напряжением , а высокочастотным, как в осцилляторе для аргонно-дуговой сварки или пилотной дуге плазмореза?

[Yuri7751 19]

48 minutes ago, irfps said:

Позвольте не согласится.

Не согласитЬся с чем? 

52 minutes ago, irfps said:

в бытовых условиях не возможно.

Откуда нам известно о ваших бытовых условиях? И о том, что вы это строите на коленке. Разрядники вполне себе выпускаются серийно. Вот - до 100kV: https://hofstragroup.com/legacy-assets/3706.pdf 

Это если вы про схему от khach (автор иранец из канадского университета - слепил из того, что было под рукой). Но да, чаще делают с промежуточным высоким и разряжают конденсатор на первичку (иногда авто) трансформатора. 

Я так понимаю, что ни напряжение на лампе, ни ток вы померять не в состоянии? Вы точно уверены, что оно вам надо? Довольно бессмысленно чего-то советовать вслепую. Пока ясно только, что ни 20, ни  30кВ у вас нет. 

26 minutes ago, Baza said:

А если дугу поджигать не постоянным напряжением , а высокочастотным

Ну вон выше HardEgor дал ссылку на схему. Вполне разумную и простую. Там поджиг производится импульсами (пока не загорится).

Причём там, кроме генерации ВВ импульса (для искры) есть ещё этап, который в бумаге по моей ссылке называется boost - когда стример греется от напряжения вольт 150, а потом уже при устойчивой дуге лампа запитывается низким напряжением от источника тока.

[HardEgor 66]

2 часа назад, irfps сказал:

По моему, не профессиональному мнению, построить такой разрядник (пробиваемый при 25кв), в бытовых условиях не возможно.

Никаких проблем - два фторопластовых стакана вставляются один в другой, в дно каждого вбит контакт тугоплавкий, расстояние только выставить и всё. Колхоз конечно, надежнее купить готовый.

[Plain 168]

5 часов назад, Yuri7751 сказал:

HardEgor дал ссылку на схему. Вполне разумную и простую

Там у реле контакты на 30 кВ.

[irfps 0]

Добрый вечер.

Yuri7751

  23 hours ago, irfps said:

Не очень понятно откуда берутся 30кв для пробоя лампы

Из трансформатора. Это же строчник от телевизора. А 21 конденсатор включён очевидно последовательно.

У автора,  видимо используется лампа с существенно меньшим напряжением пробоя. По этому, там не требуется 30кв. Иначе стрелять будет куда угодно, но не туда куда надо.

Про разрядник, доступен только атмосферный разрядник(2 электрода с зазором). Напряжение пробоя сильно зависит от атмосферы и еще много чего, пробой возможен и при 5кв, и при 20кв. Именно по этому, эта конструкция не будет работать стабильно.

Бытовые условия, это, как максимум, чип-дип. 

Кое что есть, но высокое импульсное напряжение, померять нечем.

Было бы не надо, не обращался.

Вы привели статью от Кермекс. По этому же принципу и выполнено мое решение. И оно вполне рабочее. Там атмосферный разрядник на 2-4кв и с ним трудности нет. Он срабатывает, пока лампа не загорится. Для устойчивого зажигания есть RCD цепь, которая обеспечивает поддержание дуги, до того момента, пока в дросселе прямоходного конвертора не разгонится необходимый ток.

На хх ходу, на лампе 130в, после зажигания- стабилизация тока с начальной поддержкой. Никакой прогрев стриммера там не нужен. Если первичный пробой происходит, лампа прекрасно зажигается и горит. Трудность в том, что нет первичного пробоя. Очевидно, что она сосредоточенна около разрядника, ВВ конденсатора и ВВ  трансформатора (скорее всего в нем она и есть).

Трансформатор выполнен не ферритовом стержне, ВВ обмотка, 50 вит провода 1.4мм, виток к витку и обмотка возбуждения, 2вит, провод 1мм,  намотана по верх ВВ обмотки, вблизи ее холодного конца. Тестировал аналогичный ВВ тр-р, намотанный на кольце R36, с ним пробой крайне редко происходил и лампа загоралась сразу. Замена на высокопроницаемое аморфное кольцо, так же результата не дало.

Видимо, есть какая то хитрость в изготовлении таких ВВ трансформаторов, но, в чем она и как сделать правильно, понимания пока нет. Понятно, что трансформатор хитрый с собственными резонансами, которые не промоделировать, при пробое наблюдается достаточно сильная магнитострикция, значит есть и механические, по мимо электрических, резонансы. Скорее всего , по этому и не работает.

Вот и поинтересовался.

HardEgor

 

Мне такой разрядник не сделать, нет станков. Да, и  напряжение пробоя в нем, будет очень нестабильно, может и 30кв не пробить, а в иных условиях достаточно и 6кв. По этому , такое решение не подходит, да и громоздкое оно очень. 

 

Baza

Да, предположительно, что похожее и необходимо. К сож., как исполнен ВВ тр-р, внятной информации не нашел. Схемы есть, они очень похоже на мою, особенно,  в плазморезах.

Вот, только  напряжение пробоя, там сильно  меньше.

Изменено 24 августа, 2023 пользователем irfps

[Электронщик 1]

хорошо ... а Вы можете купить обычный блок розжига ксенона авто ... копейки стоит

[Plain 168]

7 часов назад, irfps сказал:

померять нечем

https://www.google.ru/search?q=capacitive+voltage+divider+high+voltage

[irfps 0]

Доброе утро.

Электронщик

В авто ксенонах используется совсем другая лампа. Похожие лампы, ВВтр-р на ферритовом стержне уверенно поджигает.

Что то с шрифтом происходит. Подскажите пож., как это отключить?

 

Plain

И что этим возможно измерить? Параметры резонанса ВВт. поменяются и какая будет достоверность измерений?

[Plain 168]

1 час назад, irfps сказал:

что этим возможно измерить?

Из пары измерений с Cдел=N и =2N, можно вычислить ток, напряжение, частоту, ёмкость и индуктивность контура.

Верхний конденсатор обычно делают из коаксиального кабеля, или, по типу того, из одиночного провода и ленты, вот пример и перечисление граблей.

Изменено 25 августа, 2023 пользователем Plain