[HardEgor 66]

11 часов назад, irfps сказал:

а в иных условиях достаточно и 6кв

Какие иные? Если в домашних, то там достаточно стабильные условия. А если надо в каких-то иных - то необходимо купить разрядник и не морочит голову.

[izerg 9]

On 8/24/2023 at 8:58 AM, Plain said:

Здесь нет, если посчитать "HV inductance with ferrite core".

Подскажите, как посчитать такой трансформатор?

 

сердечник есть D=20 мм L= 100 - 200 мм.

Какие данные нужны для расчета?

Где можно почитать именно этот тип трансформатора?

 

[irfps 0]

Добрый день.

Нашел в инете фото плазмотрона.

Изготовленный ВВ тр-р очень похож, только намотан не шиной, а проводом 1.4мм, виток к витку.

 

 

izerg

Забейте в поиск Coil32 - Расчет катушки на ферритовом стержне

Для расчета необходимы, параметры сердечника, радиус катушки, шаг намотки, диаметр провода.

 

 

Изменено 25 августа, 2023 пользователем irfps

[HardEgor 66]

14 минут назад, irfps сказал:

Нашел в инете фото плазмотрона.

Думаю пора вам познакомиться с пьезозажигалкой  для газа, там как раз должно быть подходящее напряжение.

[Plain 168]

5 часов назад, izerg сказал:

В 24.08.2023 в 08:58, Plain сказал:

Здесь нет, если посчитать "HV inductance with ferrite core".

Подскажите, как посчитать такой трансформатор?

Речь была про дроссель L2 схемы, который на ней подписан данной фразой — считается он обыкновенно, и в результате его объём больше, чем трансформатора схемы последовательного поджига, и плюс такого умножителя в ней нет.

[izerg 9]

1 hour ago, Plain said:

Речь была про дроссель L2 схемы, который на ней подписан данной фразой — считается он обыкновенно, и в результате его объём больше, чем трансформатора схемы последовательного поджига, и плюс такого умножителя в ней нет.

Да, неудачно процитировал. 

Меня интересует как  расчитать трансформатор (дроссель), который я привел на фото. 

Могу создать отдельную тему с этим вопросом.

Вы можете привести пример расчета, если использовать источник высокого напряжения, конденсатор, разрядник и данный трансформатор?

 

[Plain 168]

Design and analysis of high voltage transformer for HID lamp igniter.pdf

[3phase 0]

Коллеги, а как посчитать размах индукции в приведенном выше дросселе/трансформаторе,

если магнитопровод - это стержень (феррит, эл.тех сталь и т.п.)?

Получаем как бы "развернутый" тороидальный сердечник. Тогда формально - длина силовой линии равна длине стержня и бесконечный зазор?...

[Plain 168]

https://www.osengr.org/Articles/Ferrite-Rod-Inductance.pdf

[Yuri7751 19]

4 hours ago, 3phase said:

а как посчитать размах индукции в приведенном выше дросселе/трансформаторе

Так же, как в любом другом - по закону Фарадея. Размах индукции от свойств и конструкции сердечника не зависит. B=U*T/n*Ae

[irfps 0]

Добрый день.

3phase

Модель ВВ трансформатора на стержне, в Ltspice, при зазоре более 5мм, будет стремиться к модели на стержневом сердечнике.

Трудность в том, что достоверность модели будет упираться в правильные исходные данные, а именно в Ls и в паразитные емкости.

Которые оценить возможно, но очень не точно. Есть еще один момент, это емкости и индуктивности монтажа(конструктив). Это, так же плохо оцениваемые величины.

  К сож. эти величины весьма существенны, в отличие от многих других решений, где ими возможно пренебречь,  по этому  могут привести к неработающей конструкции.

Изменено 28 августа, 2023 пользователем irfps

[HardEgor 66]

1 час назад, irfps сказал:

Трудность в том, что достоверность модели будет упираться в правильные исходные данные, а именно в Ls и в паразитные емкости.

Которые оценить возможно, но очень не точно. Есть еще один момент, это емкости и индуктивности монтажа(конструктив). Это, так же плохо оцениваемые величины.

Это почти всё измеряемые величины, да некоторые надо посчитать, но формулы всё известны.

[irfps 0]

Добрый вечер.

Удалось выкроить немного времени, продолжил изучение системы зажигания ксеноновой лампы. 

Последовательная схема. ВВ тр-р. ферритовый стержень 8мм, первичная обмотка 2вит провод 0.8мм, намотана вблизи начала вторичной обмотки, по верх нее, вторичная обмотка 23вит, виток к витку, провод 1.3мм.  Как и писал выше, пробоя с таким трансформатором нет. Изменяя зазор разрядника с 0.5мм до 1.55мм, результата не дали, увеличение емкости с 1нф до 10 нф., так же не привели к результату. Это то, на чем я остановился прошлый раз. 

 Поразмыслив пришел к выводу, что причина скорее всего, в Ls. Перемотал трансформатор, как авто, с отводом от 2-го витка, изредка появился пробой лампы. Предположив, что трудность может быть в разряднике, поменял местами разрядник  и вв. конденсатор местами и, что странно пробой стал увереннее. Правильная схема, где разрядник к земле, с лева.(схема Т1). Но, что странно, зазор и накопительная емкость, мало влияли на пробой. Предположил, что не хватает Lm, слишком быстро насыщается  сердечник и не передает достаточное количество энергии. Перемотал трансформатор более тонким проводом, теперь обмотка стала 50вит с отводом от 4-го витка.  И пробой стал стабильным.(смотри модель T2).  

Теперь осталась понять, что делать дальше, ВВ  тр-р стал в 2 раза длиннее и не входит в корпус. В ближайшее время проверю параллельную схему зажигания.

HardEgor

Да, это так, вопрос, только в погрешности.

 

 

 

T1.asc T2.asc

Изменено 28 августа, 2023 пользователем irfps

[irfps 0]

Добрый день.

Сегодня не очень удачный день.

Продолжил изучение ВВ трансформатора.

 Система зажигания оказалось очень нестабильной, небольшое изменение геометрии приводит к полной неработоспособности.  Удалось оценить ширину импульса, она оказалась равной 5-9нс. По этому, все мои модели не верны и задачу необходимо  рассматривать с точки зрения радиофизики.  Так как, размеры конструкции, сравнимы с длинной волны. То есть, рассматривать стоит эту конструкцию, как диполь с удлиняющей катушкой. И тут, очень важно оказаться в пучности напряжения, иначе пробоя не будет. К сож., рассчитать это, практически невозможно. Как и стабильная работоспособность такой конструкции вызывает сомнения. 

В процессе, выяснилось, что пленочные конденсаторы типа К78-2, во время работы деградируют. С 4н7 до 1н. Похоже необходимо применить какой то другой тип, или добавить последовательно с разрядником проволочный резистор. В добавок к этому, похоже деградирует сердечник, что вовсе не понятно и подлежит более подробному изучению. Но факт, остается фактом, через некоторое время перестает работать. Если ВВ т. заменить на такой же, продолжает работать. Перемотка обмоток, на том же сердечнике, не помогает.

 

[HardEgor 66]

35 минут назад, irfps сказал:

Продолжил изучение ВВ трансформатора.

Наверное прикольно изучать)

Но для нас бесполезно - кто деградирует? при каких условиях? что за сердечник? что за конденсаторы? телепаты в шоке!