Перейти к содержанию
    

Схема зажигания дуги

11 часов назад, irfps сказал:

Вам виднее

Нам было сразу видно, что тема фактически о трансформаторе поджига, который единственно надо было моделировать и конструировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Генератор Маркса применялся в источниках PTI. Схемы у меня сейчас нет, но вот трансформаторная но очень похожая с развязкой поджигалки разрядником.

Xenon2.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер.

khach

Очень интересно!

Не очень понятно откуда берутся 30кв для пробоя лампы.

Благодарю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 hours ago, irfps said:

Не очень понятно откуда берутся 30кв для пробоя лампы

Из трансформатора. Это же строчник от телевизора. А 21 конденсатор включён очевидно последовательно.

Возможно будет полезно почитать:https://www.excelitas.com/file-download/download/public/88921?filename=Cermax Engineering Guide.pdf

Там есть пример схемы, ну и вообще о всяких нюансах типа полярности, "трёх источниках и трёх составных частях" и т.д.

Мне же из общих соображений кажется, что при достаточно большой мощности возможно параллельная схема поджига предпочтительней последовательной - я про те самые 1,4мм. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Yuri7751 сказал:

возможно параллельная схема поджига предпочтительней

Здесь нет, если посчитать "HV inductance with ferrite core".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброе утро.

Yuri7751

Позвольте не согласится. 30кв пробивает несколько сантиметров воздуха, сложно представить такой разрядник, поскольку пробивать его должно при 30кв, а не при 2кв, или 6кв. Как подсказали уважаемые форумчане, для пробоя лампы необходимо 20+кв.  По моему, не профессиональному мнению, построить такой разрядник (пробиваемый при 25кв), в бытовых условиях не возможно. Предположительно, есть серийные разрядники  с какой то хитрой средой, но это , точно, не для моих возможностей. Зазоры, так же должны быть большими, иначе стрелять будет во все стороны.

Если посмотреть первую и вторую модель, там и предложена ровно такая схема зажигания. Разница в том, что  ВВ тр-р, в моем случае, имеет отдельную обмотку возбуждения, а статье, эта обмотка выполнена в виде отвода. По мему мнению, разрядник и ВВ конденсатор нужно поменять местами, это уменьшит стресс диода.

Благодарю, очень познавательная статья.

 

Изменено пользователем irfps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если дугу поджигать не постоянным напряжением , а высокочастотным, как в осцилляторе для аргонно-дуговой сварки или пилотной дуге плазмореза?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

48 minutes ago, irfps said:

Позвольте не согласится.

Не согласитЬся с чем? 

52 minutes ago, irfps said:

в бытовых условиях не возможно.

Откуда нам известно о ваших бытовых условиях? И о том, что вы это строите на коленке. Разрядники вполне себе выпускаются серийно. Вот - до 100kV: https://hofstragroup.com/legacy-assets/3706.pdf 

Это если вы про схему от khach (автор иранец из канадского университета - слепил из того, что было под рукой). Но да, чаще делают с промежуточным высоким и разряжают конденсатор на первичку (иногда авто) трансформатора. 

Я так понимаю, что ни напряжение на лампе, ни ток вы померять не в состоянии? Вы точно уверены, что оно вам надо?:biggrin: Довольно бессмысленно чего-то советовать вслепую. Пока ясно только, что ни 20, ни  30кВ у вас нет. 

26 minutes ago, Baza said:

А если дугу поджигать не постоянным напряжением , а высокочастотным

Ну вон выше HardEgor дал ссылку на схему. Вполне разумную и простую. Там поджиг производится импульсами (пока не загорится).

Причём там, кроме генерации ВВ импульса (для искры) есть ещё этап, который в бумаге по моей ссылке называется boost - когда стример греется от напряжения вольт 150, а потом уже при устойчивой дуге лампа запитывается низким напряжением от источника тока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, irfps сказал:

По моему, не профессиональному мнению, построить такой разрядник (пробиваемый при 25кв), в бытовых условиях не возможно.

Никаких проблем - два фторопластовых стакана вставляются один в другой, в дно каждого вбит контакт тугоплавкий, расстояние только выставить и всё. Колхоз конечно, надежнее купить готовый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Yuri7751 сказал:

HardEgor дал ссылку на схему. Вполне разумную и простую

Там у реле контакты на 30 кВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер.

Yuri7751

  23 hours ago, irfps said:

Не очень понятно откуда берутся 30кв для пробоя лампы

Из трансформатора. Это же строчник от телевизора. А 21 конденсатор включён очевидно последовательно.

У автора,  видимо используется лампа с существенно меньшим напряжением пробоя. По этому, там не требуется 30кв. Иначе стрелять будет куда угодно, но не туда куда надо.

Про разрядник, доступен только атмосферный разрядник(2 электрода с зазором). Напряжение пробоя сильно зависит от атмосферы и еще много чего, пробой возможен и при 5кв, и при 20кв. Именно по этому, эта конструкция не будет работать стабильно.

Бытовые условия, это, как максимум, чип-дип. 

Кое что есть, но высокое импульсное напряжение, померять нечем.

Было бы не надо, не обращался.

Вы привели статью от Кермекс. По этому же принципу и выполнено мое решение. И оно вполне рабочее. Там атмосферный разрядник на 2-4кв и с ним трудности нет. Он срабатывает, пока лампа не загорится. Для устойчивого зажигания есть RCD цепь, которая обеспечивает поддержание дуги, до того момента, пока в дросселе прямоходного конвертора не разгонится необходимый ток.

На хх ходу, на лампе 130в, после зажигания- стабилизация тока с начальной поддержкой. Никакой прогрев стриммера там не нужен. Если первичный пробой происходит, лампа прекрасно зажигается и горит. Трудность в том, что нет первичного пробоя. Очевидно, что она сосредоточенна около разрядника, ВВ конденсатора и ВВ  трансформатора (скорее всего в нем она и есть).

Трансформатор выполнен не ферритовом стержне, ВВ обмотка, 50 вит провода 1.4мм, виток к витку и обмотка возбуждения, 2вит, провод 1мм,  намотана по верх ВВ обмотки, вблизи ее холодного конца. Тестировал аналогичный ВВ тр-р, намотанный на кольце R36, с ним пробой крайне редко происходил и лампа загоралась сразу. Замена на высокопроницаемое аморфное кольцо, так же результата не дало.

Видимо, есть какая то хитрость в изготовлении таких ВВ трансформаторов, но, в чем она и как сделать правильно, понимания пока нет. Понятно, что трансформатор хитрый с собственными резонансами, которые не промоделировать, при пробое наблюдается достаточно сильная магнитострикция, значит есть и механические, по мимо электрических, резонансы. Скорее всего , по этому и не работает.

Вот и поинтересовался.

HardEgor

 

Мне такой разрядник не сделать, нет станков. Да, и  напряжение пробоя в нем, будет очень нестабильно, может и 30кв не пробить, а в иных условиях достаточно и 6кв. По этому , такое решение не подходит, да и громоздкое оно очень. 

 

Baza

Да, предположительно, что похожее и необходимо. К сож., как исполнен ВВ тр-р, внятной информации не нашел. Схемы есть, они очень похоже на мою, особенно,  в плазморезах.

Вот, только  напряжение пробоя, там сильно  меньше.

Изменено пользователем irfps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

хорошо ... а Вы можете купить обычный блок розжига ксенона авто ... копейки стоит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, irfps сказал:

померять нечем

https://www.google.ru/search?q=capacitive+voltage+divider+high+voltage

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброе утро.

Электронщик

В авто ксенонах используется совсем другая лампа. Похожие лампы, ВВтр-р на ферритовом стержне уверенно поджигает.

Что то с шрифтом происходит. Подскажите пож., как это отключить?

 

Plain

И что этим возможно измерить? Параметры резонанса ВВт. поменяются и какая будет достоверность измерений?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, irfps сказал:

что этим возможно измерить?

Из пары измерений с Cдел=N и =2N, можно вычислить ток, напряжение, частоту, ёмкость и индуктивность контура.

Верхний конденсатор обычно делают из коаксиального кабеля, или, по типу того, из одиночного провода и ленты, вот пример и перечисление граблей.

Изменено пользователем Plain

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
К сожалению, ваш контент содержит запрещённые слова. Пожалуйста, отредактируйте контент, чтобы удалить выделенные ниже слова.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...