[izerg 9]

7 hours ago, Turgenev said:

Но оч сомневаюсь что их мощности

а теперь рассказывайте, как вы будете расчитывать нужную мощность? для  нагревателя в керамическом корпусе...

 

[izerg 9]

7 hours ago, Turgenev said:

чтобы из табачной смеси начал испаряться глицерин

Температура кипения глицирина - 290 градусов, осталось выяснить массу нагреваемой болванки, и примерно посчитать мощность.

Для справки - типичная мощность нагревателя дым-пушки ( не думаю что нужно такое количество дыма ) от 400 до 1200 Вт.

[Turgenev 1]

19 часов назад, HardEgor сказал:

я так понимаю угли это древесный уголь? у них температура горения под 1000 градусов, я не 200, как вы предполагаете.

Кокосовый, у него до 700 градусов температура горения. В кальяне используется не горение, а тление угля. Температура ниже 700, но все равно гораздо выше 200, что и создает массу проблем- за жаром надо следить путем манипуляций с углями, иначе табачная смесь начинает гореть, а надо только лишь испарить глицерин из табачной смеси.  Глицерин начинает парить от 100 градусов, дальше надо ловить комфортную температуру. Требуемые 150-200 градусов это данные из интернета о температуре до которой нагревается эта железяка, что логично, железяка не может нагреться до температуры углей потому что они не плотно прижаты, там полно воздуха и тепловых потерь, угли прогорают образуя слой сажи и тд.

15 часов назад, izerg сказал:

...понятно, печально

Так что же это за нагреватели?

15 часов назад, izerg сказал:

а теперь рассказывайте, как вы будете расчитывать нужную мощность? для  нагревателя в керамическом корпусе...

думал взять приведенную производителем нагревателей, которых вы привели, для того и спрашиваю про них. По требуемой мощности сейчас в процессе расчета (ищу алгоритм, формулы и тд)

[Turgenev 1]

Посчитал необходимую мощность для нагрева с 25 градусов до 200 за 120 секунд. Мой стакан будет иметь объем 36.3е-6 м3. Остальное табличные величины. Вышло 130 Вт:

Спойлер

 

[Maxim_S 6]

По опыту курения кальяна, скажу мощность там должна быть очень не малая,  тоесть тело нагревателя весом приметно как тот уголь, должно раскаляться до красного каления. И температурная зависимость выделяемой мощности от расхода воздуха и ещё очень низкая инерционность.

[Turgenev 1]

3 часа назад, Maxim_S сказал:

должно раскаляться до красного каления. И температурная зависимость выделяемой мощности от расхода воздуха и ещё очень низкая инерционность.

Планирую сделать нагреватель с запасом по мощности и привязаться к температуре при помощи термодатчика вкл/выключая нагреватель (а лучше ШИМуя), чтобы решить описанные вами проблемы

[HardEgor 66]

В 25.12.2022 в 14:47, Turgenev сказал:

Требуемые 150-200 градусов это данные из интернета о температуре до которой нагревается эта железяка, что логично, железяка не может нагреться до температуры углей потому что они не плотно прижаты, там полно воздуха и тепловых потерь, угли прогорают образуя слой сажи и тд.

Так можно долго гадать, проще провести эксперимент -  взять кирпич, на него спираль, сверху пластину от пельтье и на нее смесь...

[Turgenev 1]

Подхожу плотно к макету. Возникла проблема, чем измерять температуру. Мои термисторы до 150 градусов работают. Надо с запасом до 300 градусов измерять. Проблема не в монтаже- без пайки, обожму, навью и тд. Проблема в датчике.

Нужно минимум контактов- тут термистор идеален.

Измерять думал АЦП из состава МК STM32F103. Но не сложно добавить внешний ОУ или более крутой внешний АЦП.

Измерять сопротивление самой нихромовой спирали нагревателя не вариант- на ней будут ШИМ 220 Вольт.

В Воронеже платиновые резисторы на ЧипиДипе или дорогущие или долго едут (и тоже не дешевые).

Чем оптимальнее измерять такую температуру?

[byRAM 24]

32 минуты назад, Turgenev сказал:

Чем оптимальнее измерять такую температуру?

Разве не термопарой?

[HardEgor 66]

В 03.01.2023 в 20:26, Turgenev сказал:

Подхожу плотно к макету. Возникла проблема, чем измерять температуру. Мои термисторы до 150 градусов работают. Надо с запасом до 300 градусов измерять. Проблема не в монтаже- без пайки, обожму, навью и тд. Проблема в датчике.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Термометр_сопротивления

https://ru.wikipedia.org/wiki/Термопара

[Turgenev 1]

20 часов назад, byRAM сказал:

Разве не термопарой?

16 часов назад, HardEgor сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Термопара

Я читал про термопару, прежде чем спросить. Отмел этот вариант из-за того, что холодный стык нужно держать при постоянной температуре, но у меня то температура эксплуатации может меняться от +30 градусов в помещении до -10 на улице. В статьях написано, что если холодный стык не находится в постоянной температуре, то это приводит к большим погрешностям.

16 часов назад, HardEgor сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Термометр_сопротивления

Да ищу я, ищу...

UPD: в Воронеже прям редкость термистор на 300 гр.Ц., зато на али просто тьма их и в основном идут как запчасть под 3D принтер.

Изменено 4 января, 2023 пользователем Turgenev

[byRAM 24]

1 час назад, Turgenev сказал:

Я читал про термопару, прежде чем спросить. Отмел этот вариант из-за того, что холодный стык нужно держать при постоянной температуре...

А где у Вас холодный стык и какая точность Вам нужна? Термопары где только не используют, в т. ч. в оборонке и промышленности.

 

По поводу терморезисторов, там тоже есть ограничение, и не только по температуре. Есть деградация во времени при воздействии высоких температур. А платиновые ещё и стоят прилично.

Вот что нашёл по этой проблеме в одном из форумов:

Вернуться к началу

Re: Деградация термисторов

http://roboforum.ru/styles/roboforum-adsfree/imageset/icon_post_target.gif AKlion » 08 ноя 2013, 19:04

Идеальный вариант, который применяется в промышленности. это термопара, плюс термистор на её холодном конце. Термистор на холодном конце нужен для поправки температуры. И всё работает достаточно точно и очень надёжно.

И сколько приборов до сих пор построено на биметаллической пластине и при этом они прекрасно работают 

Изменено 4 января, 2023 пользователем byRAM

[HardEgor 66]

В 04.01.2023 в 17:06, Turgenev сказал:

Я читал про термопару, прежде чем спросить. Отмел этот вариант из-за того, что холодный стык нужно держать при постоянной температуре, но у меня то температура эксплуатации может меняться от +30 градусов в помещении до -10 на улице.

Термопара подойдет лучше всего, я забыл что медные до 200,  платиновые дорогие. Чтобы скомпенсировать, надо просто измерять температуру спая. Обычно оба контакта располагаются рядом, и можно поверх положить диод и измерять и его температуру.

[izerg 9]

 

10 hours ago, Turgenev said:

Да ищу я, ищу...

UPD: в Воронеже прям редкость термистор на 300 гр.Ц., зато на али просто тьма их и в основном идут как запчасть под 3D принтер.

Печально. если термопару найти ТАК проблемно, то это печально.  Инетреса ради набрал в поиске "Термопара  Воронеж" ... хм.

On 1/3/2023 at 3:26 PM, Turgenev said:

Измерять думал АЦП из состава МК STM32F103. Но не сложно добавить внешний ОУ или более крутой внешний АЦП.

Кто будет писать программу регулятора - стабилизатора температуры? 

On 1/3/2023 at 3:26 PM, Turgenev said:

Измерять сопротивление самой нихромовой спирали нагревателя не вариант- на ней будут ШИМ 220 Вольт.

Вы уж определитесь - там 220В ( т.е. сеть, синусоида, симмистор?) или ШИМ?  Синусоиду 220 - тоже можно ШИМ ... но зачем? 

Хотя, для макета за пару часов можно собрать как то так: 

Схема стабилизатора температуры керамического нагревателя без контроллера.

Взято отсюда: Паяльник с цифровой индикацией температуры. Горев В.А. 

Вам уже говорили в первых ответах - начните смотреть регуляторы керамических паяльников. Вам осталось - "творчески переосмыслить схему, проверить как работает выход 3 DA3, переделать выходную часть с 24В  до 220В  например на MOC306x + симмистор "

С таким подходом, как я вижу выше по теме - вы будете до-о-о-олго получать результат.  

Как вариант №1: ищете в Воронеже студента - ардуинщика, даете ему подошву от керамического утюга, и плату с МАХ6675 ( да , термопара там в комплекте идет 🙂 ) и вам за вечер соберется макет с "блек-джеком и ардуинами", ...ну да студента нужно будет чем-то заинтересовать ... например деньгами 🙂

Как вариант №2: Ищете в Воронеже мастера, который обслуживает термопласт автоматы ( литье пластика под давлением), и он вам из своих нагревателей, регуляторов, термопар за вечер соберет живой  - работающий макет... ну да, тут денег немного больше нужно отдать 🙂 , зато точно будет работть как вы хотите.

Ну и как вариант №3: тут есть раздел "предлагаю работу" ... 🙂  там уж как договоритесь...

 

 

[Turgenev 1]

В 04.01.2023 в 13:20, byRAM сказал:

А где у Вас холодный стык и какая точность Вам нужна? Термопары где только не используют, в т. ч. в оборонке и промышленности.

В 04.01.2023 в 17:59, HardEgor сказал:

Термопара подойдет лучше всего, я забыл что медные до 200,  платиновые дорогие. Чтобы скомпенсировать, надо просто измерять температуру спая. Обычно оба контакта располагаются рядом, и можно поверх положить диод и измерять и его температуру.

Точность градусов 5. Холодный стык может быть где угодно- улица мороз, помещение жара. Знаю, что много где используют, не понимаю как решают проблему с изменяющейся температурой холодного стыка. Ставить второй термометр ради измерения жирно, как и создавать термостатированный корпус для холодного стыка. Жирно (поправьте, если не прав), потому что ниже по ссылке дешевый термистор до 300 градусов:

Спойлер

https://aliexpress.ru/item/1005003510811812.html?spm=.search_results.0.4b2e7e4cnHHQks&sku_id=12000026118378974

И разъем с термопарой не организуешь и трястись над ней, боясь лишний раз погнуть... 

В 05.01.2023 в 00:37, izerg сказал:

Печально. если термопару найти ТАК проблемно, то это печально.  Инетреса ради набрал в поиске "Термопара  Воронеж" ... хм.

Я там писал не про термопару, а про термистор. Вы же ссылку на вики скинули в том числе и на термистор, и на эту ссылку я и отвечал, что найти такой термистор в Воронеже не просто.

В 05.01.2023 в 00:37, izerg сказал:

Кто будет писать программу регулятора - стабилизатора температуры? 

Я буду писать, уже 3 термометра разработано на термистрах до 150 градусов и STM32F103. На C я описал решение уравнения Стейнхарта-Харта и тд.

В 05.01.2023 в 00:37, izerg сказал:

Вы уж определитесь - там 220В ( т.е. сеть, синусоида, симмистор?) или ШИМ?  Синусоиду 220 - тоже можно ШИМ ... но зачем? 

Симистором ШИМить, чтобы плавно регулировать нагрев.

 

В 05.01.2023 в 00:37, izerg сказал:

Вам уже говорили в первых ответах - начните смотреть регуляторы керамических паяльников. Вам осталось - "творчески переосмыслить схему, проверить как работает выход 3 DA3, переделать выходную часть с 24В  до 220В  например на MOC306x + симмистор "

С таким подходом, как я вижу выше по теме - вы будете до-о-о-олго получать результат.  

Как вариант №1: ищете в Воронеже студента - ардуинщика, даете ему подошву от керамического утюга, и плату с МАХ6675 ( да , термопара там в комплекте идет 🙂 ) и вам за вечер соберется макет с "блек-джеком и ардуинами", ...ну да студента нужно будет чем-то заинтересовать ... например деньгами 🙂

Как вариант №2: Ищете в Воронеже мастера, который обслуживает термопласт автоматы ( литье пластика под давлением), и он вам из своих нагревателей, регуляторов, термопар за вечер соберет живой  - работающий макет... ну да, тут денег немного больше нужно отдать 🙂 , зато точно будет работть как вы хотите.

Ну и как вариант №3: тут есть раздел "предлагаю работу" ... 🙂  там уж как договоритесь...

 

Регулятор и тд я и сам сделаю, я это умею, для меня это просто. У меня скорее вопросы по выбору конкретных компонентов, материалов. Температуры высокие, я с ними не работал.

Советы по способу реализации я внимательно читаю и если ваши варианты будут лучше, чем мой, то с удовольствием буду использовать ваш вариант. Но пока они не лучше, причины описал.