byRAM 24 5 декабря, 2022 Опубликовано 5 декабря, 2022 · Жалоба 1 час назад, V_G сказал: Если я сделал конструкцию на типоразмере 0603 с соответствующими габаритами конструкции в целом, и если эти габариты уже утверждены военными, то выбор по резисторам состоит между Р1-8 и Р1-12. Хотя, конечно, пример утрированный. Отнюдь не только между ними, в прецизионных устройствах ставлю Р1-16РБ. Там есть линейка 0,1 %, и ТКС там не такой высокий. У Ресурса, Эркона и Реома есть из чего выбрать. А тут ещё и Пенза появилась со своими новинками. У них даже самовосстанавливающиеся предохранители имеются. Но пока не пробовал, предпочитаю более надёжные варианты защиты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
selax 20 5 декабря, 2022 Опубликовано 5 декабря, 2022 · Жалоба 3 часа назад, quark сказал: Для ВП не имеет значения, из какого "разрешенного списка" заменяемые компоненты... Испытания проводятся для базового варианта комплектующих из списка компонентов. При замене даже одной позиции - испытания должны проводиться заново. Должно то должно, но один ВП другому рознь. Да и ситуация не позволяет так делать, когда то один элемент не достать, то другой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 5 декабря, 2022 Опубликовано 5 декабря, 2022 · Жалоба 13 минут назад, selax сказал: Должно то должно, но один ВП другому рознь. Да и ситуация не позволяет так делать, когда то один элемент не достать, то другой. Эта ситуация - "древняя, как шкура мамонта". И ее решение - такое же "древнее". Я его уже описал - ориентация на "наихудший вариант". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MrGalaxy 9 18 октября, 2023 Опубликовано 18 октября, 2023 · Жалоба Подниму тему. Как записать допустимую замену пассивки на импортную чтобы не ограничиваться одной фирмой, а снабжение могло купить любой конденсатор-резистор? Допустим, в ПЭ3 записан конденсатор К53-68 "Е"-32 В-22 мкФ±10% К10-69в-Н30-25 В-3216М-0,15 мкФ±20 % лужёные Достаточно ли будет записать Допускается замена на конденсатор танталовый smd типоразмер E 35 В 22 мкФ±10% Допускается замена на конденсатор smd типа СС1206-X7R 50 В 0,15 мкФ±20% ? Или надо записывать полностью как в каталоге конкретной фирмы записано? У кого есть опыт, поделитесь, плз. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 178 18 октября, 2023 Опубликовано 18 октября, 2023 · Жалоба 27 минут назад, MrGalaxy сказал: У кого есть опыт, поделитесь, плз. Вроде, для этого делаются ведомости допустимых замен. Единственное, работать по ним все равно не удобно и долго. Знаю, что товарищ как-то выкачивает автоматически генерируемые аналоги с маузера и подпихивает в Excel, чтобы закупщики могли жмакать на выпадающий список с аналогами при недоступности компонента. А еще геммор прогрессирует, когда замена на какой-то аналог потребует изменения номиналов других компонентов: например, TI делает DC/DC, которые по пинам и разводке одинаковые, а вот по Vref отличается - поедут резисторы ежели что. Выпускать под такое дело целое исполнение всегда видится "кривым", хоть и правильным, решением, поскольку вопрос мелочный, а волокиты - тонна. Так что наш опыт - работать "около" требований по оформлению ЕСКД: в СП (ПЭ3 не выпускаем ибо, как по мне, абсолютно бестолковый документ) заполняем оригинальные компоненты, затем по мере необходимости отдельными решениями вносим замены (и то: это ж сколько времени должно пройти), если изделий нужно еще наклепать партию, а ширпотреб весь выкуплен. Сама идея заранее вносить аналоги - утопична: человек не в состоянии уследить за EOL всех компонентов в мире, чтобы вносить/исправлять замены в оригинальном подписанном КД. А если это КД должно быть сдано соответствующему отделу внутри компании - то и подавно. Murata, например, стабильно раз в 5 лет настолько перемаркировывает конденсаторы, что по старому списку они даже не гуглятся. Поэтому я в СП всегда рядом с маркировкой указываю проект-критичные характеристики, например, GCM188R71H104KA57D (0.1мкФ ±10%, 50В, X7R, SMD-0603). Этого более чем достаточно, чтобы подобрать потом замену "налету". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iva-nil 1 18 октября, 2023 Опубликовано 18 октября, 2023 · Жалоба тоже в итоге пришли к параметрической записи partnumber для пассивки типа вышеупомянутого (0.1мкФ ±10%, 50В, X7R, SMD-0603), те же записи у снабженца в его базе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MrGalaxy 9 18 октября, 2023 Опубликовано 18 октября, 2023 · Жалоба 52 минуты назад, Arlleex сказал: Вроде, для этого делаются ведомости допустимых замен. Единственное, работать по ним все равно не удобно и долго. Ведомость замен как раз вещь удобная, но для этого изделия её у нас нет.(( 53 минуты назад, Arlleex сказал: Выпускать под такое дело целое исполнение всегда видится "кривым", Зачем? Характеристики не меняются, КД тоже. Исполнение одно. 55 минут назад, Arlleex сказал: наш опыт - работать "около" требований по оформлению ЕСКД Понятно. Вам проще. 2 минуты назад, iva-nil сказал: тоже в итоге пришли к параметрической записи partnumber для пассивки типа вышеупомянутого (0.1мкФ ±10%, 50В, X7R, SMD-0603), те же записи у снабженца в его базе. А можете полностью запись привести из КД (если не секрет) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Quasar 20 18 октября, 2023 Опубликовано 18 октября, 2023 · Жалоба 14 минут назад, iva-nil сказал: тоже в итоге пришли к параметрической записи partnumber для пассивки типа вышеупомянутого (0.1мкФ ±10%, 50В, X7R, SMD-0603), те же записи у снабженца в его базе. А в ведомости покупных у вас такая же запись? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 25 18 октября, 2023 Опубликовано 18 октября, 2023 · Жалоба 8 minutes ago, Quasar said: А в ведомости покупных у вас такая же запись? У нас например было так: SMD-0603-X7R-50В-0.1мкФ ±10% ф.Murata GCM188R71H104KA57D а в примечании: Digikey:"12354654654684" Т.е. в ОО по параметрам "SMD-0603-X7R-50В-0.1мкФ ±10%" был поставлен GCM188R71H104KA57D фирмы Murata из каталога Digikey: с артикулом "12354654654684" PS: допустимые замены - это от лукавого, испытания с ними во всех вариантах замен всё равно не проходили - следовательно соответствие ТУ у изделия лишь теоретическое. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iva-nil 1 18 октября, 2023 Опубликовано 18 октября, 2023 · Жалоба 1 hour ago, Quasar said: А в ведомости покупных у вас такая же запись? да, разумеется такая же. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 178 18 октября, 2023 Опубликовано 18 октября, 2023 · Жалоба 1 час назад, MrGalaxy сказал: Зачем? Характеристики не меняются, КД тоже. Исполнение одно. КД как раз должно меняться. Поставил вместо одной микросхемы - другую, совместимую по минам, а настроечные резисторы поехали номиналами. Уже надо куда-то вносить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MrGalaxy 9 18 октября, 2023 Опубликовано 18 октября, 2023 · Жалоба 29 минут назад, _4afc_ сказал: У нас например было так: SMD-0603-X7R-50В-0.1мкФ ±10% ф.Murata GCM188R71H104KA57D а в примечании: Digikey:"12354654654684" Спасибо. Значит придётся писать полное наименование. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Quasar 20 19 октября, 2023 Опубликовано 19 октября, 2023 · Жалоба 18 часов назад, iva-nil сказал: да, разумеется такая же. Ну у нас в конторе, в свое время чуть ли не драка была из-за этого... Схемотехник и закупщик утверждали, что вписывать точную марку всей пассивки в ЕСКД документы нельзя, так как это все меняется и через год, уже можешь не купить то, что написано в ПЭ3 и в ВП, а нормоконтроль, был в позиции "мне пофиг, но писать параметры компонента вместо конкретной модели нельзя". В целом конечно это все какая-то игра в ЕСКД. Просто рамки. Для маленьких производств, у которых объемы небольшие, идеология ЕСКД не применима. Большой концерн может законтрактовать поставщиков на долгие годы, и эти поставщики будут обязаны поставлять конкретную модель компонента в течение срока указанного в контракте, а мелкие производства, покупают то, что есть на рынке, производят, и потом на выходном контроле тестируют, что получилось, все ли в норме, после замены какого-нибудь AVX на DiLabs или нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
selax 20 19 октября, 2023 Опубликовано 19 октября, 2023 · Жалоба 23 часа назад, MrGalaxy сказал: Подниму тему. Как записать допустимую замену пассивки на импортную чтобы не ограничиваться одной фирмой, а снабжение могло купить любой конденсатор-резистор? Допустим, в ПЭ3 записан конденсатор К53-68 "Е"-32 В-22 мкФ±10% К10-69в-Н30-25 В-3216М-0,15 мкФ±20 % лужёные Достаточно ли будет записать Допускается замена на конденсатор танталовый smd типоразмер E 35 В 22 мкФ±10% Допускается замена на конденсатор smd типа СС1206-X7R 50 В 0,15 мкФ±20% ? Или надо записывать полностью как в каталоге конкретной фирмы записано? У кого есть опыт, поделитесь, плз. По ГОСТу - никак, даже эти допустимые замены - это мы по краю ходим. Они, если не ошибаюсь, только для конструкторов предназначены. А так - всё зависит от нормоконтроля на предприятии. Некоторое время назад я так и писал: 0805 X7R 0.047 мкФ 50 В. Производителя не указывал. И всё покупалось, ни на одном заводе проблем не было. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 178 19 октября, 2023 Опубликовано 19 октября, 2023 · Жалоба 12 минут назад, selax сказал: Некоторое время назад я так и писал: 0805 X7R 0.047 мкФ 50 В. Производителя не указывал. И всё покупалось, ни на одном заводе проблем не было. Ага, только, допустим, в Murata поднатужились и родили такой конденсатор ниже профилем, а закупщики купили KEMET, где профиль выше - корпус не закрылся и виноватых нет. Не, ну разработчик - само собой Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться