1. Нужна ли для развития микроэлектроники в России и смежных с ней областей инженерной деятельности ассоциация специалистов?

[Sverlo1 0]

Российские IT-компании создадут дизайн-центр микроэлектроники

https://hi-tech.mail.ru/review/58134-rossiyskie-it-kompanii-sozdadut-dizayn-centr-mikroelektroniki/?frommail=2

[baumanets 12]

8 июня в главном корпусе Национального исследовательского ядерного университета МИФИ состоялось подписание соглашения о создании уникального дизайн-центра микроэлектроники.

Когда в прессе звучит слово уникальный, я начинаю искать, где ж будет обман.

 

Крупнейший производитель микропроцессоров из Тайваня TSMC объявила об отказе поставлять электронные чипы в Россию. С использованием мощностей TSMC производились российские процессоры «Эльбрус» и «Байкал», партнером тайваньской компании был российский центр Malt System и компания Yadro. Компания-разработчик Synopsys, также, ограничила доступ российских партнеров к собственным САПР — программным пакетам для создания чертежей, моделей и конструкторской документации. Уход же с рынка Intel и AMD может обернуться нехваткой иностранных процессоров.

О какой облом вышел. Кто там говорил, про яйца в одной корзине и диверсификацию рисков? А как Малт систем, (он же ЦИФ МГУ, он же дизайн-центр цифровой микроэлектроники, он же контора Елизарова) щёки-то дул.

 

По словам ректора НИЯУ МИФИ Владимира Шевченко, подобные условия вынуждают отечественных разработчиков забыть о конкуренции и объединить усилия, чтобы импортозаместить недостающие компоненты в будущем.

Когда я слышу предложения забыть о конкуренции у работодателей, разработчикам, как правило, следует забыть о хорошей зарплате.

Опять всё проваливается в цеховой строй, где вместо конторы-цех станет государство-цех.

 

В МИФИ отмечают, что в связи с большим спросом на разработчиков полного цикла планируется запуск соответствующей бакалаврской программы.

Так мы выходим из Болонки или нет?

 

Участники центра MEPHIUS смогут привлекать аспирантов, студентов и преподавателей МИФИ к участию в разработке технологий, повышать квалификацию сотрудников за счет образовательных программ университета, претендовать на гранты, субсидии и инвестиции от государства.

Очередная бюджетная дойка, на дешевых студентах, что для образования их хорошо, но для бюджета плохо.

Будут опять прикрывать оборонные разработки студенческими процессорами. Думают Запад такой тупой, не поймёт. :-)

Клиенты, как понял, будут Куба, Венесуэлла, Иран и Сирия, а ЮАР думаю будет прокладкой для тейпаутов.

 

 

П.С. где-то на просторах необъятной грустят технологи ФАБов - заводов интегральных схем. Опять все бабки отдали фаблессам.

[makc 192]

45 минут назад, baumanets сказал:

П.С. где-то на просторах необъятной грустят технологи ФАБов - заводов интегральных схем. Опять все бабки отдали фаблессам.

Микрон и Ангстрем стонут, что не могут удовлетворить вал заказов. Может технологи грустят от усталости? ;-)

[baumanets 12]

В 11.06.2022 в 21:52, makc сказал:

Микрон и Ангстрем стонут, что не могут удовлетворить вал заказов. Может технологи грустят от усталости? ;-)

Вопрос в стоимости, цене времени и качестве этого вала. Технологи там столько костылей понаделали. 

От электронных паспортов уже отказались, расчищают линию для других проектов. 

По сути Фаб с порезанными опциями аналога и флэша, как scl в Индии какой-нибудь. 

Глобально в России переключились на стратегию выживания. 

Хотя живая природа показывает примеры правильности стратегии размножения и эволюции. 

Но их не видно. Старые организационные формы пытаются оживить перестановками, сочетаниями. 

Как кровати переставляют в известном анекдоте. 

[makc 192]

7 часов назад, baumanets сказал:

Вопрос в стоимости, цене времени и качестве этого вала. Технологи там столько костылей понаделали. 

Это уже другой вопрос и другие проблемы. Вы утверждали что технологи снова остались не у дел, но пока никак этого не подтвердили. Единственно почему они могут сейчас остаться без работы (кроме дури руководства) это физическая невозможность производства из-за отсутствия необходимых материалов.

[baumanets 12]

В 12.06.2022 в 09:42, makc сказал:

Это уже другой вопрос и другие проблемы. Вы утверждали что технологи снова остались не у дел, но пока никак этого не подтвердили. Единственно почему они могут сейчас остаться без работы (кроме дури руководства) это физическая невозможность производства из-за отсутствия необходимых материалов.

Я про то, что очевидно. Что делает Китай и Запад, но наши как всегда жуют сопли. 

Это технология GaN на Si подложке. Это хотя бы доведённая до ума SiGe 600V, техпроцесс которой Микрон аутсорсил на IHP. Если я не прав, технологи поправьте. 

В своё время ИРЭ Полюс поднялся в транснациональную компанию потому, что инвестировал в тот момент, когда другие латали дыры и восстанавливали хозяйство и хозяйственные связи. Т. Е. стратегия размножения уделала стратегию выживания. 

А что видим у нас. Сначала вещают о 100500 дизайн-центрах в каждом областном и чуть ли не райцентре - потом берут слова обратно и организуют в МИФИ   эклектическую солянку, как хозяин собрал побитых  собак и говорит "теперь мы одна стая!"

Сначала вещают что у нас триллионы вертолётных рублей. А потом оказывается, что их хватит только на дешёвых студентов. 

Сначала вещают про свободное ПО, потом оказывается, мы будем пилить свои САПР в самоизоляции страны. 

Но по сути, если в стране нет десятка передовых фабов, пилить САПР смысла не имеет. Это будет пиление денег. 

[makc 192]

1 час назад, baumanets сказал:

Но по сути, если в стране нет десятка передовых фабов, пилить САПР смысла не имеет. Это будет пиление денег. 

Если за пиление как за диверсию реально бы сажали лет на 20 с конфискацией всего нажитого у них самих и родственников до 3 колена, то был бы шанс на перелом тренда. А так проблема не в САПРах или ФАБах, а в безнаказанности. Один из самых наглядных примеров космодром Восточный. И? Певец ртом во главе Роскосмоса как был, так и остался. Хотя это его персональная ответственность.

[baumanets 12]

В 12.06.2022 в 12:49, makc сказал:

Певец ртом во главе Роскосмоса как был, так и остался. Хотя это его персональная ответственность.

Вопрос вообще в целесообразности его стройки. Если в Казахстане власть была действительно так неустойчива, что едва не свалилась в новую великую замятню,

то собственно, может и не надо было при таких вводных нам поддерживать назарбаевских в межклановом конфликте. А новая власть денег ради куда сговорчивей была бы в вопросах космодрома.

 

В 12.06.2022 в 12:49, makc сказал:

А так проблема не в САПРах или ФАБах, а в безнаказанности.

В графе «Продукт» (курируют Юрий Борисов и замглавы Минпромторга Василий Шпак) отмечается, что в 2022 году власти запустят программу по реинжинирингу зарубежных решений и переносу их производства в РФ и Китай, а также программу развития электронного машиностроения, к 2024 году обеспечат 100% импортозамещения по всем направлениям, а к 2030 году «завершат формирование продуктового портфеля российских технологий». Объем финансирования составит 1,14 трлн руб.

Согласно графе «Инфраструктура» (также курируют Юрий Борисов и Василий Шпак), уже в этом году в России запустят производство микроэлектроники по топологии 90 нм (была освоена Intel в 2004 году на процессоре Pentium 4 Prescott), а к 2030 году выйдут на серийный выпуск электроники по топологии 28 нм (освоена ведущими вендорами в 2010 году, по этому техпроцессу, например, выпускались процессоры Apple A7 для iPhone 5S). Также правительство планирует к 2030 году увеличить число российских дизайн-центров с 70 до 300. На эти цели направят 460 млрд руб. до 2030 года.

https://www.kommersant.ru/doc/5306920

 

 

[makc 192]

5 часов назад, baumanets сказал:

Вопрос вообще в целесообразности его стройки.

Полагаться на устойчивость власти Казахстана и её договороспособность при таких раскладах так себе затея и, видимо, глядя на себя самих принимавшие решение о постройке Восточного отчётливо это поняли. Но вопрос был несколько в другом.

[Electrobit 1]

В 13.06.2022 в 03:13, baumanets сказал:

собственно, может и не надо было при таких вводных нам поддерживать назарбаевских в межклановом конфликте. А новая власть денег ради куда сговорчивей была бы в вопросах космодрома.

Зачем вам казахский космодром? Вы куда с него летать собрались?

[baumanets 12]

В 13.06.2022 в 09:05, makc сказал:

Полагаться на устойчивость власти Казахстана и её договороспособность при таких раскладах так себе затея и, видимо, глядя на себя самих принимавшие решение о постройке Восточного отчётливо это поняли. Но вопрос был несколько в другом.

 Ответ на исторический вызов был в том, что из всех вариантов решения проблемы был выбран самый попильный, т. к. удовлетворял широкий круг пилящих заинтересантов. 

Если говорить о Борисове и Шпаке, то ими, исходя из пресс-релизов, выбрана стратегия хвостизма - нихера ничего не делать, покупать 20+ летнее оборудование с китайского рынка, покупать и реинженерить IP  блоки, но при этом "освоить" триллионы рублей. 

Поэтому моя позиция неизменна. Как минимум обоих в отставку. 

[makc 192]

28 минут назад, baumanets сказал:

Ответ на исторический вызов был в том, что из всех вариантов решения проблемы был выбран самый попильный, т. к. удовлетворял широкий круг пилящих заинтересантов. 

Если за дело берутся пильщики, то любое дело превращается в попил. И это не проблема выбора решения, это проблема выбора исполнителей и бесконтрольности системы управления, в том числе со стороны общества. 

31 минуту назад, baumanets сказал:

Поэтому моя позиция неизменна. Как минимум обоих в отставку. 

Эти уйдут, придут другие и всё повторим снова? Какое качественное изменение определяет их уход сам по себе?

[baumanets 12]

В 13.06.2022 в 10:09, makc сказал:

Если за дело берутся пильщики, то любое дело превращается в попил.

Здесь я не соглашусь. Стройка - один из классических попилов, где очень много вещей "тяжело контролировать".

 

В 13.06.2022 в 10:09, makc сказал:

в том числе со стороны общества

Поэтому у общества должны быть свои структуры, через которые оно могло бы диктовать свою волю.

В 13.06.2022 в 10:09, makc сказал:

Какое качественное изменение определяет их уход сам по себе?

Перспектива, если эти не уйдёт - питаться с авторазборок контор, продающих б/у с заложенным плановым старьём.

Сама нестабильность их кресла многое бы сделала. Кто-то предлагает отстранить, кто-то предлагает посадить, а кто-то вообще более крутые меры.

Пока инженеры и ученые не управляют отраслью, а управляют, как вы сказали "певцы ртом" ничего не изменится.

[RobFPGA 27]

On 6/13/2022 at 10:36 AM, baumanets said:

Поэтому у общества должны быть свои структуры, через которые оно могло бы диктовать свою волю.

Перспектива, если эти не уйдёт - питаться с авторазборок контор, продающих б/у с заложенным плановым старьём.
Сама нестабильность их кресла многое бы сделала. Кто-то предлагает отстранить, кто-то предлагает посадить, а кто-то вообще более крутые меры.

Это вы сейчас такие крамольные идеи предлагаете ...  А как же свой, скрепный путь развития, а не копирование западных, упаси бог, либеральных идей ...?

On 6/13/2022 at 10:36 AM, baumanets said:

Пока инженеры и ученые не управляют отраслью, а управляют, как вы сказали "певцы ртом" ничего не изменится.

Ученые должны решать свои задачи - можно ли это сделать и на каких принципах. Инженеры должны решать инженерные задачи, как сделать то что придумали ученые и сделать хорошо качественно и дешево. А управлять всем этим должны кухарки управленцы, грамотные и понимающие механизмы функционирования отрасли, запросы и текущие возможности ученых и инженеров. 

А проблема не а конкретных личностях, а в системе и обществе. Как заметили в другой похожей теме, пока само общество будет считать такое нормальным, хотеть и рожать таких "певцов ртом" ничего для общества не изменится. Ведь этому обществу как раз хочется иметь таких "певцов" которые "сладко поют обещаниями" навести порядок ..., повторить ..., сделать всем хорошо ..., и при этом чтобы обществу ничего делать и не надо было. Ну разве что возмущается  в чатике по поводу очередных "певцов". 

Ну а менять систему и общество это конечно сугубо инженерная задача ... 

[Maxim_S 6]

Друзья все эти громкие заявления, про инвестиции и инновации..., тем громче, чем громче визг пил... ОНИ НЕ УМЕЮТ!!! подругому.. Система такая создана, в другой они- не жильцы.. выводы?