Jump to content
    

Призрак ASIC бродит по России

3 hours ago, Raven said:

В чем юмор?

Вот в этом:

Quote

Каждое из процессорных ядер включает:

 ОЗУ объемом 2К × 32;

 ПЗУ объемом 4К × 32;

 кэш размером 128 × 32;

Много связных алгоритмов можно уместить в ПЗУ объемом 4К × 32 ?

Азбуку Морзе?

А кэш размером 512 Байт, это вообще что?

Возьмите любой коммерческий DSP,  там L1 памяти больше сотни килобайт!

Кэш, как правило, не меньше 32 КБ для данных и 32 КБ для инструкций.

И цена на такой коммерческий DSP не больше 5$.

Здесь же видим керамический корпус который в десятки раз дороже пластика.

Потом, если заявляют про 200 MFLOPs, то где бенчмарки?

За сколько микросекунд этот DSP сделает БПФ на 1024 точки?

И влезет ли этот БПФ в ПЗУ обьемом 16 КБ и ОЗУ обьемом 8 КБ?

Для БПФ с одинарной точностью только для массива входных комплексных семплов нужно 8 КБ ОЗУ.

А еще нужно ПЗУ для окна и поворачивающих коэффициентов.

А еще для связных алгоритмов нужны КИХ'и, БИХ'и FEC'и..

Куда это все всунуть?

Ну и про 130 нм это вообще жесть для 21-го века.

Но зато гордо заявляют, что микросхема имеет в своем составе 4 интерфейса UART.

Надо полагать, разработка именно этих UART'ов заняла у них 6 лет..

:biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

6 часов назад, blackfin сказал:

Много связных алгоритмов можно уместить в ПЗУ объемом 4К × 32 ?

Наверняка там есть интерфейс к внешней памяти. И ОЗУ там 4 по 32К × 32.

6 часов назад, blackfin сказал:

Ну и про 130 нм это вообще жесть для 21-го века.

Нормальный рабочий техпроцесс, тем более для военки, тем более собственного производства.

Истеричное "нинужно!" не нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 hour ago, Мур said:

Тут: 

уже обсосали тему и вроде как понятно зачем и почему так делают.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Quote

уже обсосали тему и вроде как понятно зачем и почему так делают.

Интересен сам факт такого явления!   Халява!..   Такого я не ожидал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

8 hours ago, blackfin said:

Вот в этом:

...

А кэш размером 512 Байт, это вообще что?

Возьмите любой коммерческий DSP,  там L1 памяти больше сотни килобайт!

1. Вы притворяетесь простачком, что-ли? Кто говорит об их применении в коммерческом секторе, да еще с первого момента появления? Все траектории поднятия с колен отечественной электроники пролегают через государственное финансирование и применение в чувствительных областях: военка, МВД, госбезопасность, космос, критические инфраструктуры. Со всеми вытекающими последствиями по цене (вполне конкурентоспособной, кстати, если сравнивать с западными military chips), керамическому корпусу, объему выпуска и т.п. Уже столько об этом сказано в интернетах, что притворяться глухим как-то даже неприлично.

2. Это первый представитель нового семейства, он во многом тестовый, пробный. Но даже для него, думаю, есть потребители. Главное - это отработать, вылизать DSP-ядро, апробировать новую ISA (для того этот чип и выпустили, чтобы обкатывать в реальных условиях, думаю), а память и периферию в следующих выпусках нарастить - это уже дело техники.

Quote

И цена на такой коммерческий DSP не больше 5$.

Цена напрямую зависит от тиража и условий эксплуатации. А он зависит от "целевой аудитории". И здесь все логично - см. выше. Никто на коммерцию пока не замахивается.
 

Quote

 

Потом, если заявляют про 200 MFLOPs, то где бенчмарки?

За сколько микросекунд этот DSP сделает БПФ на 1024 точки?

 

Надеюсь, мы их увидим.

Quote

Ну и про 130 нм это вообще жесть для 21-го века.

Про это тоже уже много сказано - см. самую первую ремарку. Ну не нужно для спец. применений 22 нм. Для некоторых (типа космоса) - даже вредно.

Quote

Надо полагать, разработка именно этих UART'ов заняла у них 6 лет..

Да нет - ядро они разрабатывали и отлаживали. А еще новую ISA. Подозреваю, что коллектив в 10-15 человек с не самым ярким финансированием 6 лет занимался:

  • разработкой новой ISA
  • алгоритмическим моделированием новой ISA (реализацией на ней типовых целевых workload'ов с характеризацией)
  • разработкой архитектуры и микроархитектуры одного ядра или пары-тройки таковых из логичного вытекающего  ряда
  • RTL design ядра (ядер)
  • Verification - о, это вообще отдельная песня, и притом она критически важная для всего предприятия в целом
  • компиляторное дело - создание toolchain для новой ISA
  • прочее софтописательство - системное и прикладное (там найдется много чего рихтовать, выстраивать и интегрировать)

Думаю, 6 лет - не так уж и плохо. Хотя в нынешних условиях надо ускоряться, конечно. Тем более теперь, когда первый чип выпущен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

10 минут назад, Мур сказал:

Интересен сам факт такого явления!   Халява!..   Такого я не ожидал.

При желании, можешь и грант получить.

Это не халява, это стиль работы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 minute ago, vt313 said:

При желании, можешь и грант получить.

Это не халява, это стиль работы. 

И раньше было бесплатно?..  Сомнительно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, Мур сказал:

И раньше было бесплатно?..  Сомнительно...

А какая разница когда они сформировали этот проект.

Цели могут быть разные, подходы разные. В том числе и такой. 

Мы же можем только догадываться какая основная цель у компании. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 minutes ago, vt313 said:

А какая разница когда они сформировали этот проект.

Глобальный кризис заставляет вести переоценку ценностей.  Рабочие места важны работодателю..

Share this post


Link to post
Share on other sites

23 минуты назад, Raven сказал:

1. Вы притворяетесь простачком, что-ли? Кто говорит об их применении в коммерческом секторе, да еще с первого момента появления? Все траектории поднятия с колен отечественной электроники пролегают через государственное финансирование и применение в чувствительных областях: военка, МВД, госбезопасность, космос, критические инфраструктуры. Со всеми вытекающими последствиями по цене (вполне конкурентоспособной, кстати, если сравнивать с западными military chips), керамическому корпусу, объему выпуска и т.п. Уже столько об этом сказано в интернетах, что притворяться глухим как-то даже неприлично.

2. Это первый представитель нового семейства, он во многом тестовый, пробный. Но даже для него, думаю, есть потребители. Главное - это отработать, вылизать DSP-ядро, апробировать новую ISA (для того этот чип и выпустили, чтобы обкатывать в реальных условиях, думаю), а память и периферию в следующих выпусках нарастить - это уже дело техники.

Цена напрямую зависит от тиража и условий эксплуатации. А он зависит от "целевой аудитории". И здесь все логично - см. выше. Никто на коммерцию пока не замахивается.
 

Надеюсь, мы их увидим.

Про это тоже уже много сказано - см. самую первую ремарку. Ну не нужно для спец. применений 22 нм. Для некоторых (типа космоса) - даже вредно.

Да нет - ядро они разрабатывали и отлаживали. А еще новую ISA. Подозреваю, что коллектив в 10-15 человек с не самым ярким финансированием 6 лет занимался:

  • разработкой новой ISA
  • алгоритмическим моделированием новой ISA (реализацией на ней типовых целевых workload'ов с характеризацией)
  • разработкой архитектуры и микроархитектуры одного ядра или пары-тройки таковых из логичного вытекающего  ряда
  • RTL design ядра (ядер)
  • Verification - о, это вообще отдельная песня, и притом она критически важная для всего предприятия в целом
  • компиляторное дело - создание toolchain для новой ISA
  • прочее софтописательство - системное и прикладное (там найдется много чего рихтовать, выстраивать и интегрировать)

Думаю, 6 лет - не так уж и плохо. Хотя в нынешних условиях надо ускоряться, конечно. Тем более теперь, когда первый чип выпущен.

Есть еще вариант.

Для отчета, в свинячий голос, взяли что под руки попалось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...