Мур 2 July 13, 2020 Posted July 13, 2020 · Report post Мне интересно, какова судьба проектов, которые прошли этап прототипирования на FPGA (например МУЛЬТИКЛЕТ) c выходом на пользовательский рынок? Вот, к примеру, получили интересное решение, которое показало устойчивую работу при различных воздействиях на FPGA. Эта новая архитектура при переходе в жесткую реализацию ASIC ещё более крутая? Полагаю, запас по быстродействию должен стать выше. (К примеру при оценках в FPGA имели 100МГц, а в масочном жестком исполнении будет 150МГц). Потребление уменьшится... Расположение ножек боле удобное... Покритикуйте! Цена перехода составляет 1 000 000$$$ и на это идут! Должна быть ВЫГОДА. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Strob 0 July 13, 2020 Posted July 13, 2020 · Report post А что критиковать? Главная выгода - финансовая. В крупной серии экономия на стоимости 1 кристалла окупит вложения в ASIC Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Мур 2 July 13, 2020 Posted July 13, 2020 · Report post 13 minutes ago, Strob said: А что критиковать? Главная выгода - финансовая. В крупной серии экономия на стоимости 1 кристалла окупит вложения в ASIC Мне интересен прежде всего инженерный аспект! Экономика тут проста и понятна. Можно погореть, если в спешке не провели полную аттестацию\верификацию и получили кривой чип! Или ошиблись с оценкой объема заказов на будущее... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
_4afc_ 39 July 13, 2020 Posted July 13, 2020 · Report post 37 minutes ago, Мур said: Покритикуйте! Цена перехода составляет 1 000 000$$$ и на это идут! Должна быть ВЫГОДА. Потребитель не хочет платить 1000 раз за один раз написанную прошивку. А микросхемку каждый раз надо покупать. С инженерной точки зрения польза - выбор корпуса и малое потребление. У Xilinx 7 серия - BGA и ядро кушает в статике 100мВт... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
des00 26 July 13, 2020 Posted July 13, 2020 · Report post 41 minutes ago, Мур said: Мне интересно, какова судьба проектов, которые прошли этап прототипирования на FPGA (например МУЛЬТИКЛЕТ) c выходом на пользовательский рынок? Судя по тому что все глухо, судьба их никакая) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Мур 2 July 13, 2020 Posted July 13, 2020 · Report post Quote Потребитель не хочет платить 1000 раз за один раз написанную прошивку. Я понимаю ваше утрирование... Мной рассматривается вариант прежде всего собственного потребления. Quote С инженерной точки зрения польза - выбор корпуса и малое потребление. Вот это приятно!... Спасибо! Мне это важно... Вопрос остается на сколько? С быстродействием скромно, раз вы это не подтвердили! 10 minutes ago, des00 said: Судя по тому что все глухо, судьба их никакая) Я не хотел их обидеть. ....Просто они прошли этот путь , но не рискнули! Тупик в начале не заметили, наверное Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Strob 0 July 13, 2020 Posted July 13, 2020 · Report post 2 minutes ago, Мур said: С быстродействием скромно, раз вы это не подтвердили! Быстродействие может вырасти в разы. Но не обязательно. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Мур 2 July 13, 2020 Posted July 13, 2020 · Report post 2 hours ago, Strob said: Быстродействие может вырасти в разы. Тоже обнадежили!... Спасибо! Я для себя отметил, что на рынке труда, уже навязчиво, появилась потребность в проектировщиках именно под ASIC! А что там в России?.. Заказчиков пруд пруди? Quote Но не обязательно. Неужели есть вариант в 250 000 $$$? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
_4afc_ 39 July 13, 2020 Posted July 13, 2020 · Report post 2 hours ago, Мур said: С быстродействием скромно, раз вы это не подтвердили! У меня сейчас проект на Artix-7 работает на частоте 400МГц это потому что он 28нм. Захочется ли кому делать ASIC на 28нм? А если нет - хорошо если 100МГц получится. Так что реально - ПЛИС быстрее. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Мур 2 July 13, 2020 Posted July 13, 2020 · Report post 47 minutes ago, _4afc_ said: У меня сейчас проект на Artix-7 работает на частоте 400МГц это потому что он 28нм. Захочется ли кому делать ASIC на 28нм? А если нет - хорошо если 100МГц получится. Так что реально - ПЛИС быстрее. Хм... Я бы таких аналогий не проводил. Ибо при прочих равных в 28нм ASIC будет работать на 600МГц за счет того, что там не будет лишних универсальных структур обеспечивающих гибкость. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
blackfin 59 July 13, 2020 Posted July 13, 2020 · Report post 34 minutes ago, _4afc_ said: У меня сейчас проект на Artix-7 работает на частоте 400МГц это потому что он 28нм. Захочется ли кому делать ASIC на 28нм? А если нет - хорошо если 100МГц получится. Так что реально - ПЛИС быстрее. На сайте cast-inc есть сравнение рабочих частот одних и тех же IP Cores для разных технологий и для разных вендоров FPGA. Например, SHA-256 для ASIC на 28 нм работает на частоте 1000 МГц. То же IP Core на Virtex-7 (speedgrade -3) работает на частоте 350 МГц. Так что в сравнении с ASIC'ом FPGA в три раза медленней. Для Artix'а разница будет еще больше. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Мур 2 July 13, 2020 Posted July 13, 2020 · Report post 3 minutes ago, blackfin said: Так что в сравнении с ASIC'ом FPGA в три раза медленней. ОГО!!!! Ценная информация! Спасибо... Порадовали старика! Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
yes 7 July 13, 2020 Posted July 13, 2020 · Report post 5 hours ago, Мур said: Покритикуйте! Цена перехода составляет 1 000 000$$$ и на это идут! Должна быть ВЫГОДА. что за гигантизЬм - для маленькой партии (1000 чипов в год, например) не имеет смысла оплачивать полный набор масок и т.д., можно сделать MPW на каких-нибудь 130-90 нм (если что то это уровень пентиумов 1,2,3,М) за 50k$ можно 100 чипов по 10мм2 наделать (500$/чип - уже дешевле нормальной ПЛИС), следующие пластины за 5К$ (то есть 50$ за чип) - маску второй раз не надо оплачивать это в среднем и в моем представлении - все это почему-то секретно и на разных фабриках может отличаться (например globalfoundry 3 пластины делает в первом заходе и т.д.) -------------------------------- никому не надо даже 100 штук мультиклетов в год, а то что надо - вовсю делается, пока еще не запретили санкциями, просто об этом в газетах не пишут (но в дизайнцентрах где я чего-то делал, говорят, что есть из РФ клиенты) 1 hour ago, _4afc_ said: У меня сейчас проект на Artix-7 работает на частоте 400МГц это потому что он 28нм. и жреть топлива в 10раз больше, чем ASIC 130нм на 400МГц (с теми же логическими путями) тут в закормах есть все, чтобы посмотреть как будет работать дизайн на тех же 180нм (может и 90 есть - лень проверять). можно и оценить сколько он в тепло электричества перегонит в сравнении с Артиксом Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Strob 0 July 13, 2020 Posted July 13, 2020 · Report post 8 hours ago, Мур said: Неужели есть вариант в 250 000 $$$? Не ведаю. Просто не думаю, что стоит акцентировать внимание именно на быстродействии. Все от задачи расти будет. ТЗ, с инженерной точки зрения ) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Мур 2 July 14, 2020 Posted July 14, 2020 · Report post 5 hours ago, Strob said: Просто не думаю, что стоит акцентировать внимание именно на быстродействии. Хм.. Полно задач, которые упираются именно в быстродействие!!! Выйти в лидеры на рынке только по этому пункту вполне реально. Я уже не говорю о потреблении, габаритах, дешевизне п\п(количество слоёв, расположение ножек) и надежности.... Я рад, что затронул эту тему. Новая Вселенная!!! Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
