Herz 6 8 августа, 2012 Опубликовано 8 августа, 2012 · Жалоба Правда у нас на работе небольшой фрезерный станок имеет только USB. Как же я "матюгался". Нет, чтобы там ETH поставить, хотя бы дополнительной опцией. Тем более, что управляющая машина далеко от станка расположена. А USB на 10 метров растягивать не камильфо. А фирма - Японская) Дык! Рынок все диктует... Если бы рынок (свободная конкуренция) все диктовал, то USB давно был бы отправлен на помойку. А о его существовании давно бы уже забыли... +1! :crying: Рынок предполагает конкуренцию, а конкуренция - это выбор. Если бы и вправду это рынком определялось (то есть потребителем), то выбор обязательно был бы. Охотнее брали бы приборы, хоть опционально имеющие альтернативный интерфейс. И не говорите мне, что это удорожило бы конструкцию. Это окупилось бы расширением круга потребителей и повышением авторитета фирмы, заботящейся о нуждах клиентов. А то, что происходит, не на рынок, а на сговор похоже. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Слесарь 9 8 августа, 2012 Опубликовано 8 августа, 2012 · Жалоба стиральные машины тестируют и конфигурируют по блютуч. говорят, что это очень удобно, не нужен ноут, достаточно телефона Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ReAl 0 8 августа, 2012 Опубликовано 8 августа, 2012 · Жалоба предназначения этого интерфейса - какраз для ДОМОХОЗЯЕК и упрощения им жизни, как следствие - усложнение интерфеса. Домохозяйка должна только "втыкнуть" все что угодно в один порт и больше ни о чем не думать. Конечно это в идеале, на практике совсем так не получилось но все грабли USB именно с этой целью.Это («только воткнуть»), насколько я понимаю, гораздо раньше было сделано в FireWire. Причём на большей скорости работы, чем у USB1. И с большей гибкостью. А основной задачей разработки USB было создать для PC «свою (более дешёвую) альтернативу». Хотя, на мой взгляд, если бы для FireWire вовремя подсуетились с одночиповым LLC+однопортовый PHY с поддержкой ради снижения потребления только «всего» 98 мегабит (а то и выпустили спец-вариант 24/49 мегабит, но при этом вся логика/драйвера/привычки разработчиков сохранились бы) то USB не сильно и дешевле был бы. А то ведь когда любой PHY сразу и 3-портовый _роутер_ (т.е. даже не _хаб_ USB-шный), то оно по цене тяжело было бороться с USB1. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 8 августа, 2012 Опубликовано 8 августа, 2012 · Жалоба Я не спец по интерфейсам и мне их сравнивать тяжело, но помню, и к внедрению SATA относился со скепсисом. Ну не верилось, что экономия столь велика, чтобы параллельную передачу данных для критичных по скорости устройств заменять на последовательную. Хотя в механических накопителях, конечно, не пропускная способность шины - определяющий параметр быстродействия. Зато сейчас на этот интерфейс нареканий вроде не слышно. И у ноутов появился внешний разъём SATA. Может, он заменит USB? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
aaarrr 69 8 августа, 2012 Опубликовано 8 августа, 2012 · Жалоба Может, он заменит USB? Нет, ибо не универсальный совсем и питания нет. А для дисков теперь USB 3.0 есть - он и скоростной и питание мощное. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexvu 5 8 августа, 2012 Опубликовано 8 августа, 2012 · Жалоба стиральные машины тестируют и конфигурируют по блютуч. говорят, что это очень удобно, не нужен ноут, достаточно телефона А по сравнению с блютусом, USB - вообще верх надежности, простоты и совместимости. Главное - правильно выбирать пару для сравнения :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 18 8 августа, 2012 Опубликовано 8 августа, 2012 · Жалоба Нет, ибо не универсальный совсем и питания нет. А для дисков теперь USB 3.0 есть - он и скоростной и питание мощное. Ага. И вообще, выскажусь-ка в защиту USB, благо у меня период его активного неприятия уже закончился :) Самое главное - он обеспечивает питание периферийным устройствам. Никакой из интерфейсов, противопоставляемых ему в этом треде, питания не обеспечивает. В эзернете наконец-то появилась разновидность с питанием, однако поезд уже ушел. Значительная часть претензий к надежности вызвана не очень удачной конструкцией разъемов "первого поколения", допускавшим всего 100 сочленений. Положение намного улучшилось с появлением разъема miniUSB (1000 сочленений) и microUSB (10000 сочленений). Кроме того, софт довольно долго вылизывали, поначалу реализации USB были глюковатыми. Да и сейчас дивайсы от мелких фирмочек могут глючить, особенно если они используют самопальные драйвера. Да, USB сделан сложно - для того, чтобы пользоваться им было легко. Большую часть этой сложности разработчик не видит, поскольку пользуется готовыми чипами, библиотеками, и т.п. Надо "не выеживаться, а ходить по камушкам", т.е. не стараться изобрести велосипед, а кооперироваться и брать готовое. Это, кстати, общий тренд, не только к USB относится. В электронике эпоха кулибиных уходит или даже уже ушла. "Если вы такие умные - то почему строем не ходите?" (с). Если другие интерфейсы такие хорошие - почему они не столь популярны, как USB? Да потому что они или маргинальные, или неудобные. Разработчику-то, конечно, проще RS232 обеспечить, чем USB. Ну а пользователю-то зачем с RS232 долбаться, если он может купить у конкурентов дивайс с USB и не знать забот? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость @Ark 9 августа, 2012 Опубликовано 9 августа, 2012 (изменено) · Жалоба Самое главное - он обеспечивает питание периферийным устройствам. Никакой из интерфейсов, противопоставляемых ему в этом треде, питания не обеспечивает. В эзернете наконец-то появилась разновидность с питанием, однако поезд уже ушел. Например, RS485 часто используется в сочетании с линейным питанием. Те же четыре провода - земля, питание и дифпара. Тот же UART - в сочетании с линейным питанием - земля, питание, приемник, передатчик. Снова четыре провода, как в USB. Причем, уровни сигналов привязаны к величине напряжения питания... Хотя эти вещи, может, и не стандартизированы должным образом, однако используются сплошь и рядом. Не одни создатели USB такие умные... Значительная часть претензий к надежности вызвана не очень удачной конструкцией разъемов "первого поколения", допускавшим всего 100 сочленений. Положение намного улучшилось с появлением разъема miniUSB (1000 сочленений) и microUSB (10000 сочленений). Угу. Понаплодили массу разновидностей разъемов miniUSB/microUSB. И продолжают плодить... Чтобы подключить неизвестное устройство к компьютеру нужно иметь наготове кучу кабелей или переходников для каждого случая. Про соединение устройств между собой напрямую, минуя компьютер, можно вообще не упоминать... Кроме того, софт довольно долго вылизывали, поначалу реализации USB были глюковатыми. Да и сейчас дивайсы от мелких фирмочек могут глючить, особенно если они используют самопальные драйвера. Да, USB сделан сложно - для того, чтобы пользоваться им было легко. Большую часть этой сложности разработчик не видит, поскольку пользуется готовыми чипами, библиотеками, и т.п. Надо "не выеживаться, а ходить по камушкам", т.е. не стараться изобрести велосипед, а кооперироваться и брать готовое. Это, кстати, общий тренд, не только к USB относится. В электронике эпоха кулибиных уходит или даже уже ушла. Вы про каких кулибиных говорите? Конечному пользователю (домохозяйке) безразлична сложность или простота интерфейса. Ему что вилку в розетку втыкать, что кабель в разъем - сложность одинаковая. А разработчик действительно не будет тратить время, чтобы реализовывать обмен по USB. Ему придется воспользоваться "готовыми чипами, библиотеками, и т.п." А еще разбираться с лицензированием, чтобы не нарваться на неприятности. Это было классно придумано - брать плату с пользователя за подключение собственного устройства к собственному же компьютеру. Создатели интерфейсов RS до такого не доходили... "Если вы такие умные - то почему строем не ходите?" (с). Если другие интерфейсы такие хорошие - почему они не столь популярны, как USB? Да потому что они или маргинальные, или неудобные. Глупости. Если бы интерфейсы RS были бы "маргинальные или неудобные" - не дожили бы до сегодняшних дней. RS232 насильственно вытесняется уже много лет - так нет, жив еще... RS485 в промышленности на USB никто менять не собирается. Нет таких идиотов... Популярность USB искусственная, "дутая", совсем не соответствующая реальной. Как здесь уже говорили - это результат сговора и давления производителей компьютеров, которые намеренно лишили пользователей всех альтернативных вариантов. Разработчику-то, конечно, проще RS232 обеспечить, чем USB. Ну а пользователю-то зачем с RS232 долбаться, если он может купить у конкурентов дивайс с USB и не знать забот? Вы тему-то читали, прежде чем писать? Вот человек купил станок с USB и сразу поимел проблемы на ровном месте... Изменено 9 августа, 2012 пользователем @Ark Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dinam 1 9 августа, 2012 Опубликовано 9 августа, 2012 · Жалоба В силу необходимости передовать большие объёмы информации на компьютер есть более-менее два подходящих интерфейса USB High speed(SuperSpeed) и Gigabit Ethernet. На мой взгляд USB 2.0 попроще, может потому что я ещё не освоил Gigabit. Usb на плате устройства меньше места занимает, дешевле. Для промышленности выпускаются соответствующие кабели. Например, в последнем устройстве мы подключили к одному компьютеру 6 CMOS камер и ещё 2 платы управления ШД. Какие ещё интерфейсы обеспечат такую возможность? Наши устройства работают надежно уже не один год так что с этим проблем нет. Единственный серъёзный минус для нас это длина кабеля 5м. Облизываюсь на Gigabit, но пока глаза бояться :( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 18 9 августа, 2012 Опубликовано 9 августа, 2012 · Жалоба Например, RS485 часто используется в сочетании с линейным питанием. Те же четыре провода - земля, питание и дифпара. Тот же UART - в сочетании с линейным питанием - земля, питание, приемник, передатчик. Снова четыре провода, как в USB. Причем, уровни сигналов привязаны к величине напряжения питания... Хотя эти вещи, может, и не стандартизированы должным образом, однако используются сплошь и рядом. Не одни создатели USB такие умные... А где стандарт, ась? Чтобы не городить маргинальный огород и не париться с кабелями, разъемами и уникальными таблицами распайки. На коленке-то каждый кулибин сделает чудо в перьях, только пользоваться им замучаешься. Угу. Понаплодили массу разновидностей разъемов miniUSB/microUSB. И продолжают плодить... Чтобы подключить неизвестное устройство к компьютеру нужно иметь наготове кучу кабелей или переходников для каждого случая. Про соединение устройств между собой напрямую, минуя компьютер, можно вообще не упоминать... Этих кабелей в свободном доступе навалом, и стоят они копейки. А кабель для нестандартного интерфейса - во что он обходится, не считали? Если бы интерфейсы RS были бы "маргинальные или неудобные" - не дожили бы до сегодняшних дней. RS232 насильственно вытесняется уже много лет - так нет, жив еще... ИРПС (или "токовая петля") был надежнее и дешевле RS232, не требовал двуполярного питания, мог работать на километр в условиях помех. И где он? Забыт, благополучно съеден тем же совершенно ублюдочным (иного слова трудно подобрать) RS232. А теперь пришел черед RS232. RS485 в промышленности на USB никто менять не собирается. Нет таких идиотов... У них разные ниши, так что сравнение неуместно. Сравнивайте яблоки с яблоками, апельсины с апельсинами, а USB с RS232, FireWire, eSATA, и т.п. А когда нужен RS485 - ставьте переходник USB-RS485, и будет вам щастье. Популярность USB искусственная, "дутая", совсем не соответствующая реальной. Как здесь уже говорили - это результат сговора и давления производителей компьютеров, которые намеренно лишили пользователей всех альтернативных вариантов. Чушь. Это требование рынка. Компьютеры с RS232 сейчас мало кому нужны, поэтому незачем иметь его в стандартной конфигурации. А USB портов нужно все больше и больше, и с удобным доступом. Вам никто не мешает купить PCI или PCIe карту с RS232, если переходник USB-RS232 не устраивает. Вы тему-то читали, прежде чем писать? Вот человек купил станок с USB и сразу поимел проблемы на ровном месте... А вы, коль читали, можете сказать, в чем конкретно у него проблема? Сам он свои проблемы как-то невнятно описал, мол, USB на 10м - это "не комильфо". Даже HS USB можно абсолютно легально растянуть на 30 м через 5 хабов. А уж FS USB удлинители метров на 50 давно существуют. Уж ничем не хуже RS232 с его официально дозволенными 10м. Может, его проблема называется RTFM? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 226 9 августа, 2012 Опубликовано 9 августа, 2012 · Жалоба человек купил станок с USB и сразу поимел проблемы на ровном месте... Домохозяйка домохозяйке рознь: http://www.google.ru/search?&q=usb+extender+over+lan http://www.google.ru/search?&q=usb+ove...+optic+extender Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dinam 1 9 августа, 2012 Опубликовано 9 августа, 2012 · Жалоба Даже HS USB можно абсолютно легально растянуть на 30 м через 5 хабов.Насколько я знаю, нельзя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 18 9 августа, 2012 Опубликовано 9 августа, 2012 · Жалоба Насколько я знаю, нельзя. Вы не видели полностью сертифицированных на HS кабелей длиной 5м? Или вы не в курсе, что между хостом и устройством могут стоять 5 хабов? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eugen_pcad_ru 0 9 августа, 2012 Опубликовано 9 августа, 2012 · Жалоба ... В промышленной аппаратуре USB никогда всерьез не рассматривается. Для простых применений есть RS485/RS422, для более сложных - промышленный вариант Ethernet. ... 2@Ark: Поясните чайнику, что такое промышленный Ethernet? И в чем его отличие от обычного? P.S.: Хотя бы ссылку. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 18 9 августа, 2012 Опубликовано 9 августа, 2012 · Жалоба Хотя бы ссылку. http://ru.wikipedia.org/wiki/Industrial_Ethernet Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
