Перейти к содержанию
    

=AK=

Свой
  • Постов

    3 234
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    5

Весь контент =AK=


  1. Да все не так. Еще раз повторяю, возьмитесь за что-нибудь попроще, не хватайтесь за микроконтроллеры до тех пор, пока не освоите обычную схемотехнику. Вам книжки надо читать, много книжек. Делайте свое устройство так: - термодатчик = термистор - устройство сравнения = компаратор - генератор звукового сигнала = таймер 555
  2. Схема неправильная Основная проблема состоит в том, что уровень вашей грамотности (как словесной, так и технической) настолько низок, что совершенно не позволяет надеяться, что вам удастся что-то втолковать. Вы взялись за слишком сложную для вас задачу. Начните с чего-нибудь попроще.
  3. Че-то я сомневаюсь как-то. Может, лучше по-старинке, танталом? Господин с говорящей фамилией Faltus убеждает, что у правильно выбранного 47 мкФ утечка будет всего 0.7 мкА LowDCL.pdf
  4. Это когда по нему кувалдой будете бить, тогда "пружинящие свойства" будете учитывать. А для частоты 10 кГц период равен 100 мкс, при скорости распространения звука в стали порядка 1 км/сек, длина волны примерно 10 см. Следовательно, метровый стержень надо рассматривать не как "пружину", а как длинную линию, акустический волновод с потерями, звукопровод. Если надо вгонять звук в грунт, то надо как раз таки всячески избавляться от резонанса, чтобы звуковая волна, ушедшая в стержень, не возвращалась назад. Что обеспечивается само собой, безо всяких настроек, поскольку грунт, обжимающий стержень, демпфирует и забирает в себя волну.
  5. А в честь чего, собственно, какие для этого основания? У обычных громкоговорителей низкий кпд только и исключительно за счет "плохого сцепления" диффузора с воздухом. А в вашем случае - энергия сигнала должна уходить в вибрацию стержня, и катушка в магнитном поле, как преобразователь, ничем не хуже любого другого.
  6. Ну и забейте штырь, а к забитому штырю прикручивайте головку мощного громкоговорителя с большим ходом диффузора. На диффузор наклеиваете груз и слегка подпружиниваете его, чтобы скомпенсировать смещение диффузора, вызванное весом груза. Вот вам и излучатель. Когда на громкоговоритель подадите сигнал, то его корпус в соответствии с законом Ньютона тоже будет вибрировать. А далее - через штырь.
  7. Всегда или нет - за всех говорить не буду. А мне большая емкость нужна, поскольку RF передатчик в пике жрет более 20 мА, а без емкостей литиевая батарейка "не тянет". Есть у нее такое поганое свойство - не держит импульсных нагрузок, "проседает". А тантал течет и места занимает больше, чам керамика.
  8. А у меня сейчас та же головная боль. Устройство потребляет 3 мкА, а в питании стоят три керамики по 47 мкФ. И уж, конечно, никак не на 100 В, и даже не flex, а самый зауряд, поскольку такой емкости "с прибамбасами" не нашел. Уповаю на правильную разводку. Еще поговорю с конторой, которая паяет, на предмет температурного профиля, там надо по-максимуму выжать.
  9. Из возвращенных устройств кондеры выпаивали и уж потом прозванивали. Иначе как было определить, какой из них битый? Они же все параллельно соединены.
  10. Скорее изгиб. Обычная плата 1.6 мм. Однако кондеры были в паре мм от края, или даже ближе Ага Тяжелый. Устройство - температурный даталоггер, который кто в морозильник сует, кто рядом с печью держит. У них толщина диэлектрика больше, а напряжение не играет роли. Обычный 100 нФ в корпусе 1206. Суммарная толщина проводников, которые подходят к площадке, в значительной степени определяет теплоотвод от площадки. Площадка, к которой подходит больше меди, быстрее остывает.
  11. А я именно про утечки и говорю. Устройства питались от литиевой батарейки, если все нормально - ток потребления около 40 мкА, срок жизни батарейки порядка 2 лет. А тут пошли возвраты от пользователей: в некоторых девайсах батарейка садилась примерно за месяц. При том что устройства при производстве проходили 100% проверку на ток потребления. При исследовании возврата, выяснилось, что некоторые из кондеров в питании имеют большие утечки, хотя внешне выглядят обычно. Сначала грешили на "левые детали", однако с этим все оказалось чисто. Текли не все кондеры, а те, которые были расположены близко к краю платы, а также еще один в центре, у которого количество дорожек к одной обкладке было 3, а к другой - одна. Ну, неопытный человек плату разводил, явно там стрессы могли быть при пайке. Вылечилось, как я уже говорил, переразводкой (убрали почву для стрессов и отодвинули кондеры подальше от края), а также стали использовать кондеры на 100 В. С тех пор проблем нет.
  12. Наконец-то посмотрел в Протеле. Странно, что это вообще работает. Земля процессора соединена с остальной землей через тоненький перешеек на верхнем слое, между пинами 1 и 44 проца. При этом на земле проца болтается бессмысленный обособленный кусок полигона на нижнем слое, очевидно, претендующий на роль "аналоговой земли", но ни с чем более не соединенный, кроме как с С15. Полигоны земли на верхнем и нижнем слое не имеют осознанного (т.е. продуманного и "культивированного") соединения между собой. Нет ни специальных via, которые бы их надежно сшивали друг с другом, ни уж тем более "мостиков" поперек длинных сигналов.
  13. Вы сводите "выгорание" к лапидарным причинам. "Плохая пайка, вот и выгорел". Однако если бы вы использовали регулятор с фиксированным выходным напряжением, которому не нужны внешние элементы для задания напряжения, то не выгорело бы даже при плохой пайке. Когда-нибудь вы поймете, что любая разработка есть серия решений. Хороших, "средненьких", не очень хороших, просто плохих. Суммарное качество изделия зависит от "суммы" этих решений. Даже если не очень хорошее решение до поры до времени "ни на что не влияет", оно как мина, сидит и ждет момента, чтобы нагадить. Поэтому каждое решение надо проверять и перепроверять по многу раз. У вас сиюминтным триггером для проблемы стала плохая пайка, а действительным источником проблемы - одно не очень хорошее решение (регулируемый источник), усугубленное другим решением, плохим и потенциально опасным (подстроечник). Как нарисована схема - отражает строй мыслей разработчика и оказывает существенное влияние на принимаемые решения. Если человек позволяет себе схему рисовать сикось-накось, кось на сикось, то и решения в эту схемy он закладывает соответствующие. И наоборот, в ходе усилий, затраченных на облагораживание внешнего облика схемы, поневоле лишний раз проверишь и подвергнешь сомнению каждый узел своей схемы, переделаешь его и "подложишь соломки". Это вы на испытаниях на ЭМС узнаете. Две полоски меди на расстоянии 1.6 мм друг от друга образуют хорошую излучающую антенну.
  14. "Соответствие реальности" не может служить оправданием. Спагетти-код тоже "соответствует реальности", раз он компилируется. Я сейчас как раз раскапываю такой код. 7 тыс строк текста на ассемблере одним файлом. Свежеиспеченный "инженер" писал его 4 года, но менталитетом так и остался полуграмотным студнем. А "соответствующий реальности" код, соответственно, представляет собой бездарное ламерское глюкалово. Тогда ознакомьтесь: SCBA007, стр.4...7. Цитата: "When driving large capacitive loads, more charge must be supplied to the output load, resulting in a slower rising or falling edge. However, if the bypass capacitor is not capable of providing the needed charge, power lines (or planes) start to ring and eventually oscillate, causing failures across the board. These oscillations can be of a great amplitude, 2- to 3-V p-to-p." А вот о чем они в этом документе не упоминают, к сожалению, так это о том, что при емкостной нагрузке "дребезг" возникает как в питании, так и в земле. И что развязывающие кондеры помогают только до какого-то предела, не более. Впрочем, на картинке это видно. Они настроены на выход, или это болтающиеся в воздухе входы? 1. Не видно, как подводится питание к пину 38. Оно явно разведено совсем иначе, чем к двум другим пинам, дорожки длинные, а развязывающего кондера поблизости не видать. 2. Не наблюдаю via в земляном полигоне под процем. А они там должны быть, чтобы стянуть вместе земли на обеих сторонах платы. 3. Вообще очень мало via, обьединяющих земляные полигоны с разных сторон платы. Их должно быть набросано щедрой рукой. 4. Весь периметр платы должен быть занят землями с обеих сторон и прошит via с шагом порядка 1 см. Это предотвратит появление паразитных щелевых антенн.
  15. Если Алтиум дает возможность обозначать входы и выходы, то надо этим пользоваться, а не обозначать бездумно все порты как "вход-выход". И схема будет более читаемой, и вероятность ошибок уменьшится. Впервые вижу схему, где в шину уходят сигналы без имени. "Висящими в воздухе" входы оставлять нельзя. Между затвором MOSFET и драйвером надо ставить резистор, примерно ом 100. Затвор MOSFET как нагрузка представляет собой емкость на землю. В зависимости от типа MOSFET - величиной до нескольких нанофарад. L1 лучше было бы заменить резистором ом так в 100, это и дешевле, и лучше будет работать. Катушка реле без антизвонного диода? Ну-ну... Остальное потом. PS: извиняюсь за грубость и брюзжание в исходном варианте сообщения.
  16. Это не вариант. Наиболее вероятно, что проц сгорает от "тиристорного эффекта", который упомянул ув. kovigor. Эффект состоит в том, что кристалл вкупе с диодами защиты пинов от статики образует паразитную тиристорную структуру. Если этот "тиристор" удается включить, получается КЗ по питанию, в результате чего проц выгорает. Для того, чтобы паразитные тиристоры не срабатывали, напряжение на входных пинах никогда не должно быть менее -0.3 В и более Vсс+0.3 В. Если эти условия невозможно выполнить, то надо хотя бы жестко ограничить ток через диоды, чтобы он никогда не превышал 0.5 мА. Копайте в схеме и в разводке, явно там накосячили чего-то. Сами не сможете найти - выкладывайте, попробуем помочь. Замыкание выходного пина на землю опасно не столько перегрузкой по току, сколько бесконтрольными кратковременными переходными процессами, которые вполне могут вызвать тиристорное защелкивание, если земля разведена плохо, а кондеры развязки стоят далеко от процессора.
  17. Вот тут все разжевано: TDK. Common Cracking Modes in Surface Mount Multilayer Ceramic Capacitors Мы с этим встретились лет пять назад в устр-вах с батарейным питанием. Этой аппликухи не попалось на глаза, к сожалению. Вылечили переразводкой платы и посредством применения 100 В кондеров.
  18. Забыл сказать, что Зигби проблемы совместимости все-таки решает, но по-своему. Он их решает тем, что Зигби-сеть строится самоорганизующаяся и избыточная, чтобы было несколько возможных путей доставки сообщений от одного узла к другому. При этом "битый участок" (например, участок неподалеку от работающей микроволновки) просто обходится по другому пути. Что касается связи по сети 220В (Power Line Communication), то там тоже не все хорошо, полной гарантии работоспособности нет. Сопротивление цепи носит комплексный характер и зависит от подключенных нагрузок, из-за чего сигнал может сильно ослабляться и не доходить до конечного устройства. Проблему пытаются решить, используя несколько несущих частот, "размазывая" сигнал по спектру, ставя фильтры-пробки, и т.п. Реально, хотя пока что это экзотика. Технология "Energy Harvesting", устройство может собирать энергию из окружающей среды и накапливать ее. Например, солнечный элемент дает заметный ток даже при искуственном освещении. Для выключателей наиболее привлекательным выглядит питание от пьезоэлемента, по принципу пьезозажигалки: когда вы жмете на кнопку, то энергии вашего нажатия хватает с избытком, чтобы разбудить спящий процессор, который пошлет короткое сообщение и снова заснет.
  19. Немногим известно, что в Блютусе есть 3 класса устройств: - класс 3 работает на 1 м - класс 2 работает на 10 м - класс 1 работает на 100 м. Поэтому, даже если вы что-то там "проверяли" с неизвестно-каким-классом, то ценность этой "проверки" равна нулю. Наиболее адвансовые Блютус модули класса 1 шибают на 1 км, см. BlueGiga. "Стандартный" Зигби работает на 75 м. "Стандартный" - это значит, не нарушающий никакого законодательства, стопроцентно легальный. Дело в том, что законы, хоть и разные в разных странах, в среднем гласят примерно следующее. Если делаешь передатчик, и не хочешь его регистрировать у властей, то ограничь мощность передатчика. Для разных частот и разных стран ограничения разнятся, однако упрощенно можно сказать, что ограничения таковы: - Если передатчик работает на фиксированной частоте (как в Зигби и пр), то его мощность не может превышать 1 мВт - Если передатчик все время прыгает по частотам (frequency hopping), как Блютус, то его мощность может быть до 500 мВт - Если передатчик использует хитрые способы модуляции, как WiFi, то его мощность может достигать 1 Вт. По этой причине легальный Зигби в принципе не может быть более дальнобойным, чем легальный Блютус. Кроме мощи передатчика, есть проблема совместимости. Понятно, что самый мощный и распространенный из всех WiFi является одним из основных источников проблем для всех, кто работает в диапазоне 2.4 ГГц, т.е. для Зигби и для Блютуса. Второй источник проблем - микроволновки, которые работают на частоте 2.45 ГГц и заодно "загаживают" близлежащий диапазон 2.4 ГГц. Однако проблемы совместимости эти два протокола решают по-разному. Зигби один раз слушает эфир, выбирает "самый тихий" канал и далее работает в нем. Это значит, что если ваш сосед придет домой и включит свою микроволновку, то ваш "умный дом" вполне может накрыться медным тазом до тех пор, пока он не разогреет себе ужин. Блютус "прыгает" по каналам, так что заглушить его намного тяжелее. Современные версии Блютуса динамически выбирают себе такое расписание прыжков по частотам, чтобы в наименьшей степени быть подверженными влиянию внешних источников.
  20. "Огласите весь список, пожалуйста" (с)
  21. А правильно сконструированное индустриальное устройство статические разряды игнорирует. Они ему "по барабану". Если вспомнить историю, то попытки использовать компьютеры для управления промышленными процессами (взамен шкафов с релейной автоматикой) предпринимались с начала 60-х. И неизбежно заканчивались провалом: все настолько глючило и сбоило, что пользоваться было нельзя. Перелом произошел в конце 60-х. Одним из главных двигателей этого перелома была молодая (тогда) фирма Модикон. Их контроллеры работали надежно, поскольку конструировались в расчете на сильный уровень помех. При испытаниях они электросварку использовали в метре от устройства. Я держал в руках "большие" TVS (типа 1.5KE), пробитые током электростатического разряда на землю в нескольких метрах от прибора. То есть, пробитые током, пробегающим по земляным контурам установки. Случай, правда, был особый - небольшой линейный ускоритель, в котором заряженные до нескольких кВ пластины дефлектора время от времени "шили" на землю. И время от времени TVS в стоящем в сторонке приборе пробивались. Проблема решилась правильным подключением земель, как внутри прибора, так и в установке, а не установкой еще более мощного TVS. Всему свое место, TVS приходится ставить там, где обязательно надо поглотить энергию разряда, а MOV и газоразрядники не подходят. Но для дискретных вводов и кнопок использовать TVS - это не имеющее весомых обоснований решение, типичные "танцы с бубном".
  22. Не давайте вредных советов. Персональные компьютеры работают в "тепличных" условиях, уровень помех очень мал, а сбои допускаются. Поэтому защита у них строится иначе, не так, как для устройств промышленной автоматики. Вы бы хоть в даташит заглянули и посчитали немного. У SMBJ5.0A напряжение пробоя 6.4В минимум. Когда он сработает, через резистор 100 Ом во входной пин микроконтроллера будет течь ток порядка 10 мА, от которого микроконтроллеру может настать кирдык в самом прямом виде. Не говоря уж о том, что даже при меньших помеховых токах через входной пин начнутся глюки и сбои. А уж при хорошем статическом разряде на кнопку напряжение на TVS может быть до 13.2 В, процессор при этом точно окачурится. Этот ваш TVS ничего не защищает. Ненужная, лишняя деталь, деньги на ветер.
  23. Меньшее напряжение подтяжки даст несколько меньшую помехоустойчивость, однако существенной роли не играет. Компенсируется программно. Однако то, что подтяжка подключена к "чистому" питанию микроконтроллера не есть хорошо. Надо хотя бы точку подключения этого резистора к Vcc выбрать как можно дальше от микроконтроллера и поближе к источнику питания. R3 играет дидактическую роль. Он показан для того, чтобы подчеркнуть, что земляной провод от кнопки (сухого контакта) нельзя подключать к "чистой земле" микроконтроллера. И что "чистая" и "грязная" земли, хоть и связаны гальванически и имеют один и тот же потенциал (в среднем), однако с точки зрения борьбы с помехами отличаются, а импульсное напряжение между ними может достигать больших величин. R4 загрубляет порог срабатывания и повышает суммарную помехоустойчивость (см. п.1). Например, если Vcc=5В, то без этого резистора порог срабатывание примерно 2.5В, а с ним - соответственно, 5В. В случае подтяжки к 5В этот резистор надо убрать, иначе работать не будет. Желательно его иметь. В случае использования обычных кремниевых диодов он нужен обязательно. Он ограничиват ток, протекающий через диоды защиты от статики, которые встроены в пины ввода процессора. Без этого резистора величина тока непредсказуема и легко может превысить предельно-допустимую. Величину этого тока производители не очень любят афишировать, но типично это порядка 0.5 мА. Зато производители как правило указывают, что напряжение на входных пинах не может быть меньше -0.3В и больше Vcc+0.3В. Это требование очень трудно выполнить, даже диоды Шоттки не спасают. Зато зная, что требование "-0.3В...Vcc+0.3В" диктуется желанием ограничить токи через диоды антистатической защиты, а также зная предельно-допустимую величину этого тока, можно поставить R5 и спать спокойно. Не играет особой рояли. Правда, 1N4148 держат 3А в импульсе, а BAT54 - в пять раз меньше. То есть, абстрактно-теретицки у BAT54 больше шансов, что сдохнет от статики. Там в треде было обсуждение. И была рекомендация увеличить R2 до 100к. А вы кривой номинал 200 Ом, не имеющий никаких разумных обоснований, хотите из религиозных соображений поставить? Нет, я понимаю, что в вашей схеме R2 приходится ставить малого номинала, поскольку у вас подтяжка подключена не к сухому контакту, а к кондеру. Но это просто плохое решение, а здесь мы вроде бы не вашу схему уже обсуждаем. Вы, очевидно, мысленно относите подтяжку R1 к "принадлежностям микроконтроллера", а это ошибка. R1 есть принадлежность сухого контакта, и ему со своим кувшинным рылом (а одна из основных ролей этого резистора - гашение помех) нечего делать в калашном ряду чувствительных к помехам цепей микроконтроллера. Чтобы не плодить зоопарк в ведомости покупных изделий, старайтесь где только можно использовать номиналы из ряда "E2": 1 - 3.3 - 10 - 33 - 100 - 330 - и т.д. Другие номиналы нужны не так уж часто.
×
×
  • Создать...