Перейти к содержанию
Поиск
    

=AK=

Свой
 Профиль  Обзор контента

  • Постов

    3 234

  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    5

 Тип контента 

Сообщения, опубликованные =AK=

  1. Опубликовано · Пожаловаться

    буду использовать RS-485.Только у меня вопрос:в таком случае придётся использовать много повторителей,всё-таки квартир в доме несколько сотен

    В RS-485 повторитель нужен, если кол-во узлов в сегменте превышает 32. То есть, на 300 узлов (квартир) потребуется ~10 повторителей

  2. Опубликовано · Пожаловаться

    Это подействует только в том случае, если помеха не выведет систему из линейного режима- в противном случае фильтр не поможет.

    Усилители, выдерживающие большое синфазное (типа INA117), этому условию удовлетворяют.

     

    В этом случае наводки по контуру (Электромагнитные, и не только сетевые) могут достигать и больших величин.

    Каких "больших"? Приведите пожалуйста оценочные значения.

     

    Телефонные линии ...

    Я привел телефонные линии как пример линий, выходящих за пределы здания. Для них требования к изоляции намного выше, чем к промконтроллерам. В некоторых странах для обычного оборудования испытательное напряжение изоляции равно 3750 В, а для телефонного - 4500 В

     

    Мне приходилось наблюдать увеличение погрешности АЦП даже от включения пускателей (ток 1-2 А) и ламп, смонтированных в одном шкафу с промконтроллером. Развязки в этом случае не было.

    При этом наверняка использовались усилители, работающие с синфазными в пределах до +-10 В. Вот если бы там стояли усилители, работающие при синфазном хотя бы +-100 В, проблем бы не было.

  3. Опубликовано · Пожаловаться

    Платы управления находятся в устройствах, которые стоят на улице. Хотелось бы потём заливки каким-либо составом защитить их от воздействия окружающей среды.

    Заливаем силиконом Dow-Corning 3140 http://www.dowcorning.com/content/etronics...cs_cc_rtvov.asp

    Прекрасные результаты, но заливка дорогая.

  5. Опубликовано · Пожаловаться

    А как на счет температурной стабилизации смещения (последняя схемка)?

    Можно подать смещение на базу от отдельного делителя, где напряжение "стабилизировано" диодом или транзистором в диодном включении. В последнем случае удобно юзать спаренные транзюки.

     

    В схеме внизу Q2 - это тот, что в предыдущей схеме был Q1, a R3 - шунт (бывш R1).

     

    post-2483-1175678701_thumb.jpg

     

    Графики показывают, что происходит на коллекторе Q2 при возрастании тока нагрузки от 0 до 1 А (красная линия).

     

    Синяя линия - напруга на коллекторе Q2 при температуре 10 С, зеленая - при 50 С. Не так уж плохо, порог срабатывания получился примерно 0.3 А, как ожидалось.

     

    post-2483-1175678979_thumb.jpg

  6. Опубликовано · Пожаловаться

    Несколько раз использовал в своих конструкциях преобразователь LM2576-ADJ, он мне показался очень удобным в использовании и стабильным в работе.

     

    Интересно, можно ли на его основе сделать стабилизатор тока с ограничением напряжения?

    Можно

     

    post-2483-1175669124_thumb.jpg

     

    Когда напряжение на шунте R1 превысит примерно 0.6 В, транзистор Q1 откроется и заставит регулятор уменьшить вых. напряжение. Ток будет ограничен на уровне I = 0.6/R1

     

    R4 защищает Q1 от пробоя по току базы, можно взять R4 = 1k

     

    В другом варианте на базу Q1 подается небольшое смещение, например, 0.3 В. Для этого соотв. образом выбираются номиналы R4, R2, R3.

     

    post-2483-1175670020_thumb.jpg

     

    Тогда транзистор откроется не при 0.6 В падения на шунте R1, а всего при 0.3 В, и потери мощности в шунте будут меньше.

  8. Опубликовано · Пожаловаться

    Таких применений встречается достаточно много- например, датчик установлен в удаленной зоне. Более того, рядом с ним могут находится мощные источники помех- например, силовые цепи. Или это взрыво-пожароопасная зона, куда нельзя подводить неограниченную эл. мощность. Или это-"грязная" зона- радиоактивная, к примеру.Контроллеры/АЦП и близко поставить нельзя. На длинных концах в этих случаях может наводится сотни и даже тысячи вольт. Это не мои фантазии- упомянутые мной ранее требования на прибор с изоляцией в 1,5 кВ. базируются на ГОСТ, который определяет возможным такой уровень наводок в нек. местах АЭС.

    Кратковременные помехи могут иметь большую амплитуду. Хороший пример - электростатический разряд. Устройство должно оставаться работоспособным при воздействии таких помех. Однако не так уж часто встречается, что спектр такой помехи перекрывается со спектром полезного сигнала. Чаще всего сигнал медленный. Поэтому можно применять медленные интегральные дельта-сигма АЦП со встроенными цифровыми фильтрами, подавляющими сетевые помехи 50 и 60 Гц.

     

    В этом случае одиночные высоковольтные помехи, частично (примерно на 80 дБ) подавленные дифференциальным усилителем, будут окончательно задавлены фильтром. Как известно, опторазвязка и трансформаторная развязка обеспечивает подавление синфазных помех примерно на 120-130 дБ. Так что при 80 дБ подавлении останется задавить 40-50 дБ.

     

    Это обычно может иметь место в случае, когда источник сигнала и контроллер расположен конструктивно в одном блоке. В этом случае, действительно, можно обойтись классическим ИУ, или чем-то подобным INA117.Если, конечно, его собственные погрешности не будут сильно портить метрологию.

    Они могут быть расположены где угодно, хоть в разных зданиях. Главное, что оба заземлены. При этом DC разбаланс между землями будет близок к нулю (исключение - разве что когда трамвай неподалеку проедет, и то, много ли от него наведется?). Средний разбаланс по переменному току может быть больше за счет сетевой наводки 50 Гц, но и он невелик, и уж никак не "сотни вольт".

     

    Кратковременный разбаланс может быть каким угодно, в зависимости от условий. Для телефонных линий в принципе он может достигать нескольких тысяч вольт, за счет ударов молний в землю. Если линия не выходит за пределы здания, то худший случай - выброс энергии, накопленной в обмотках больших электрических машин - моторов, трансов, и пр. Обычно разбаланс из-за этого не превышает единиц вольт, но в аварийных случаях разбаланс между землями может достигать сотен вольт. Кратковременно и очень редко.

  9. Опубликовано · Пожаловаться

    Это всего- навсего 75 омный разбаланс по входу!А что такое -72 dB для 200В синфазного? Это уже 50 мВ на выходе!

    Для применений, где постоянно действует большое синфазное (особенно dc), целесообразно применять опторазвязку. Но таких применений не очень много. Массовый и типический случай - когда источник сигнала заземлен, но между его землей и землей контроллера есть наводки. Обычно между землями доли вольта, в худшем случае - несколько вольт.

     

    А если разбаланс будет больше? Что в реальных условиах вполне возможно, особенно если учитывать не только сопротивления проводов, но и то, что усилитель придется подключать к точкам цепи, которые принципиально имеют разные вых. сопротивления относительно общего провода.

    На стороне сигнала в любом случае целесообразно ставить буферы-повторители, питающиеся от изолированного источника. Тогда никакого разбаланса из-за неравенства сопротивлений не будет.

  11. Опубликовано · Пожаловаться

    Хочу предупредить относительно использования измерительных усилителей в условиях сильных синфазных помех- например, когда их входы подключаются к датчику посредством длинных проводов. Синфазные сигналы легко могут превысить пределы рабочего диапазона, для интегральных ИУ это обычно- +- 10В. при этом ИУ вызодит из линейного режима работы, и коэфф. подавления синфазного сигнала может упасть до нуля. В таких условиях без гальваноразвязки обойтись невозможно. Или практически невозможно.

    Вы бы хоть одним глазком глянули на INA117, прежде чем такое говорить. У него Common Mode Input +/- 200 В, и ведь это не теоретический предел какой-то, а только конкретная довольно старая реализация. В принципе и 1 кВ можно сделать, и 10 кВ.

     

    Поэтому слова о "невозможности обойтись без гальваноразвязки" не имеют основания. Можно без нее обойтись.

  12. Опубликовано · Пожаловаться

    как делается опторазвязка АЦП с сохранением линейности, вообще хочется взглянуть в схемные решения цифрового и аналогового ввода вывода опторазвязки промышленных контроллеров - есть ли примеры схем в инете?

    В инете не встречал, разве что учебные/любительские.

     

    Опторазвязка АЦП в ПЛК обычно делается после оцифровки. Экзоты с аналоговой развязкой бывают, но это маргиналы. Я лично вместо развязки давно пропагандирую использовать усилители типа INA117, жаль, маловата номенклатура.

  13. Опубликовано · Пожаловаться

    Я проще делаю. В 8-битный сдвиговый регистр каждые 10 мс вдвигаю текущее состояние кнопки. Если в сдвиговом регистре все '1', то кнопка нажата, выходной сигнал устанавливаю в '1'. Если все '0', то кнопка отжата, выходной сигнал устанавливаю в '0'. Все другие комбинации игнорируются и не меняют состояние вых. сигнала.

     

    При опроcе каждые 10 мс и 8-ми битах время получается 80 мс, это отлично работает со всеми обычными кнопками, в т.ч. с мембранными клавами. Для массивных контактов, которые могут дребезжать с малой частотой (контактор какой-нибудь, например), время опроса можно увеличить до 20..30 мс.

  14. Опубликовано · Пожаловаться

    Uвых = 1107 В

    При таком большом выходном напряжении надо учитывать влияние паразитной емкости вторичной обмотки. Она велика из-за большого числа витков, а энергии на ее перезаряд надо много из-за большого выходного. Например, если емкость вторичной равна 100 пФ, то для ее заряда до 1000 В требуется энергия E=C*U^2/2=50 мкДж. B каждом периоде эту энергию надо закачать дважды: чтоб зарядить емкость, а потом чтоб разрядить. При частоте 60 кГц мощность нужна P=E*2*f=6 Вт.

     

    Когда вы вводите зазор в сердечник, то увеличиваете индуктивность рассеяния. Индуктивность рассеяния вместе с емкостью вторички образуют последовательный колебательный контур, настроенный на какую-то частоту. При увеличении индуктивности рассеяния резонансная этого контура снижается и становится ближе к собственной частоте преобразователя 60 кГц. Из-за этого несколько бОльшая часть энергии, запасенной в паразитной емкости вторички, будет рекуперирована, поэтому потери уменьшаются, транс греется меньше.

     

    Такого же эффекта можно добиться, если влючить последовательно с первичкой дроссель. Индуктивность дросселя можно подобрать, чтобы частота контура была близка к частоте преобразователя, при этом потери будут минимальны.

     

    На осциллограммах хорошо видна колебательная природа процессов, особенно при малой нагрузке. Видно, что фронт переключения работает против колебательного контура. Была бы частота у контура поменьше, тогда фронт пришелся бы не на пик, а на провал.

  15. Опубликовано · Пожаловаться

    Зазор в таком трансе вообще говоря не нужен, разве что как подстраховка от насыщения при "жестком" старте. Почитайте статью ТРАНСФОРМАТОРЫ И ДРОССЕЛИ ДЛЯ ИМПУЛЬСНЫХ ИСТОЧНИКОВ ПИТАНИЯ, там все расписано, и примеры расчета есть.

  16. Опубликовано · Пожаловаться

    Не контроллер ли решает, что они с хостом добэкались и можно пускать полную мощность?

    Контроллер ничего не решает кроме того, что вырубает питание при к.з. "Решает" конечное устройство. Если оно сделано в соответствии со спецификацией USB, то оно не будет потреблять более 100 мА, пока не получит разрешения от хоста. А если сделано не в соответствии со спецификацией, то будет потреблять сколько захочет, и вообще ничего и никого слушать не будет. Как какая-нибудь китайская USB-кофеварка, например. Правда, такое устр-во не получит сертификат USB IF на соответствие USB.

  17. Опубликовано · Пожаловаться

    На большинстве материнок питание USB (хорошо еще, если через самовосстанавливающийся предохранитель) подключено к +5 В. Поэтому никакой контроллер ничего не решает. Ток можно братьдо сгорания дорожек материнской платы, что я и наблюдал ни один раз. Возможно, в ноутбуках по-другому.

    Хост выдает питание на линию USB при помощи специальных микрух, таких как ST2042 (осторожно, pdf файл) и т.п. По сути это низкоомный ключ и детектор превышения тока. Детектор выдает сигнал микрухе хост-контроллера или хаба, та вырубает ключ. Детектор неточный, порог срабатывания гарантируется более 0.5 А, но реально срабатывает примерно при 1 А.

  18. Опубликовано · Пожаловаться

    У меня в аналогичной ситуации, когда дивайс сбоил про разряде в определенную область металл. заземленного корпуса, но не сбоил про разряде в другие области корпуса, причина была в емкостной связи между корпусом и землей платы (расстояние между ними было около 10 мм). В момент разряда через емкость связи в земле платы наводился короткий выброс напряжения, из-за него срабатывал супервизор питания и давал ложный сброс устройства.

     

    Вылечилось установкой керамич. развязывающего кондера вплотную у ног питания супервизора, до этого ближайший развязывающий кондер был примерно в паре сантиметров от супервизора.

  21. Опубликовано · Пожаловаться

    где это можно посмотреть?

     

    http://www.psc.edu/general/software/packages/ieee/ieee.html

     

    The IEEE double precision floating point standard representation requires a 64 bit word, which may be represented as numbered from 0 to 63, left to right. The first bit is the sign bit, S, the next eleven bits are the exponent bits, 'E', and the final 52 bits are the fraction 'F':

      S EEEEEEEEEEE FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF
0 1        11 12                                                63

     

    по-русски биты Е - "порядок", биты F - "мантисса"

  22. Опубликовано · Пожаловаться

    Не берусь спорить о том, в чем я не есть специалист, но если таки научились и обычные диэлектрические то зачем такое "высоконаучное" объяснение?

    Я не знаю где такое "высоконаучное объяснение" нашли. Это, наверное, ихние маркетологи расстарались. ;) На их сайте объяснения вполне внятные, хоть и несколько косноязычные, http://www.selant.ru/test.htm

    Электромагнитная волна, проходя через границу разделения двух сред (в данном случае воздух – сегнетоэлектрик), согласно законам физики, претерпевает значительные изменения модуля вектора распространения волны. Точнее, скорость прохождения волны через керамику становится меньше в корень квадратный раз из величины электрической проницаемости среды.

     

    Этот эффект давно известен в физике как “сокращение электромагнитной волны в диэлектрике”. Далее волна наводит электродвижущую силу в волновом вибраторе, откуда, по кабелю снижения, сигнал поступает на вход усилителя или телевизионного приёмника.

     

    для каких диапазонов целесообразно и возможно применение диэлектрических антенн? Для КВ (1.5-30 MHz) возможно

    Чем ниже частота, тем больше размеры антенны. "Испечь" кусочек керамики разнером в несколько мм для гигагерцовых диапазонов особого труда не составляет. Антенна на 433 МГц имеет в длину несколько см, это намного труднее. А на единицы-десятки мег я уж и не знаю даже какого размера надо керамику печь, и какой там выход годных получится. Вряд ли это окажется экономически оправдано. Я, признаюсь, удивлен даже тем, что они до ТВ диапазонов ухитрились "опуститься".

  23. Опубликовано · Пожаловаться

    Диэлектрические антенны существуют и широко применяются в СВЧ диапазонах, см. например http://www.murata.com/catalog/k99/eu0700.pdf, http://rfdesign.com/mag/605RFD30.pdf, и др.

     

    На пол-гига антенны давно уже есть:

     

    Miniature Ceramic Antennas optimised for 433 and 870MHz operation

    The 433 and 870MHz antennas, marketed under the Phycomp brand name, are targeted primarily at low data-transfer, unidirectional wireless communication systems that are currently offering attractive alternatives to infrared-based systems. The 433MHz version measures just 37.5x6.8x0.9mm. The antenna is also available in the same dimensions in 460 and 490MHz versions. The 870MHz device measures 16.5x14x0.9mm. The antennas are environmentally robust, and field testing has shown that their RF performance is superior to both etched and wire antennas.

    http://www.farnell.com/datasheets/57286.pdf

    http://www.farnell.com/datasheets/86504.pdf

     

    Похоже на то, что ребята из Силанта научились керамические антенны нужного для ТВ размера делать, а вы их грязью поливаете :cranky:

  24. Опубликовано · Пожаловаться

    Вход операционника (затвор полевика) получается фактически "висящим", что не есть хорошо. На практике это выражается в неимоверной чувствительности к полям вплоть до самовозбуждения на частоте полосы пропускания.

    Я бы такой вот входной буфер поставил. Кондер С1 давит наводимые радиопомехи.

     

    post-2483-1170599299.png

  25. Опубликовано · Пожаловаться

    Непонятно - почему U1:A включен по схеме инвертирующего усилителя? Я бы включил его как неинвертирующий буфер: вход (-) соединен с выходом, резистор R15 соединен между входом (+) и вирт. землей, R13 не нужен.

     

    На всякий случай напоминаю, что керамический кодер С12 желательно располагать как можно ближе к ножкам питания ОУ.

     

    То, что на схеме обозначен TL062, который не работает при 3.6В питания, это, наверное, опечатка? Когда я советовал попробовать uA741, чтобы понять, не из-за операционника ли вых. напряжение меняется скачком (а TL062 для целей такой проверки тоже подойдет, имхо), то я подразумевал, что на время проверки питания будет хотя бы вольт 9 (батарейка "Крона").

×
×
  • Создать...