=AK=
-
Постов
3 234 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
5
Сообщения, опубликованные =AK=
-
-
Если я правельно понимаю перевод "Functional Block Language", это является языком моделированя систем
Как говорится, "и даже не однофамилец". Начиная с того, что FBD - это "Function Block Diagram". Дальше Гугль рулит, начните с Википедии
В наши устройства закладывается определёная логика работы. Есть тройка групп входов и выходов, между ними "логика" в виде элементов "И", "ИЛИ". Сейчас всё делается на исходниках, и логика заложена в них. Вот в поисках упрощения работы наткнулся на такие фраз "язык функциональных блоков FBD" мож его как-нить можно прикротить под себя?Почитайте статьи на Софткрафте, может, найдете что-то подxодящее. Например, Реализация алгоритмов логического управления программами на языке функциональных блоков
-
во второй схеме, наверное, правильнее будет поставить два диода и один резистор.
Нет, это было бы и дороже, и менее надежно. В каждом полупериоде "минус" схемы (вывод 3) "привязан" к наиболее минусовой фазе. Значит, один из резисторов будет подключен к источнику небольшого и почти постоянного отрицательного смещения (падение напряжения на диоде), а другой - к сетевому напряжению положительной полярности.
-
в описании задачи этого нету. там только про управление цифрой.
"попробовал собрать схему с оптотроном АОТ128, приведённую в даташите (вариант 2 стр 13)", "Если на вход к1182пм1 ничего не подавать, то лампа горит, а это очень плохо, тк при включении питания лампа моргнёт" (с)
-
светодиод оптрона подключить не к минусу, а к плюсу. и все будет так как надо. я про инверсию. транзисторы за оптроном выкинуть, толку не будет.
Человеку надо, чтобы при обесточенном управлении оптрона (т.е. нет питания со стороны светодиода) яркость диммера была минимальная. Как вы ни подключайте светодиод, если там нет питания, то через светодиод не будет течь ток.
-
не работает: без тока на оптотроне горит на полную, если подать ток, то наполовину
если 47мкФ то вспыхивает и гаснит
если 100мкФ то вспыхивает, только если выключить с включённой лампой, а при включении выключать (заряд на конденсаторе)
Значит, маловато напруги, чтобы Q2 открывался. Тогда попробуйте слегка измененный вариант, где на базу Q2 подается смещение извне. R1, R2 должны быть такого размера и типа, чтобы выдерживать сетевое напряжение
-
А почему все остальные параметры в норме?
Если изменились характеристики магнитопровода, то кроме Iхх, должны были измениться и все характеристики вторичной обмотки. Я правильно понимаю?
Если замкнулись несколько пластин в магнитопроводе, образовав короткозамкнутый виток небольшой площади, то это ни на что не повлияет, кроме как на потери.
-
К сожалению, из даташита не совсем понятно, что получится на выходе при 0.7-0.8 В между С+ и С-
Вы правы. Я поэтому и сказал "попробуйте"... Скорей всего, будет работать.
Я так понимаю, что q2 будет открыт, а при подаче тока на оптотрон закроется, правильно?Правильно
А 6-ая нога оптотрона (база) висит в воздухе?Да. Вообще лучше взять оптрон без вывода базы.
А какие номиналы и q2 посоветуете для пробы?R1=100k (от него будет зависеть макс. яркость), Q2=BC547B, R2=100 Ом, C1=10 мкФ
А при включении питания лампочка загорится, а потом погаснет.Нет, не должна загореться. Конденсатор не даст, а там и Q2 откроется.
-
как инвертировать управление
Попробуйте так, незатейливо:
-
Я так понял, что в приведенной Вами схеме_1 используются обычные инверторы. Собсвенно, нельзя ли пояснить, каким образом эта схема, ровно как и схема_2 будут подавлять дребезг? (Это основная все же тема обсуждения.)
1. Предположим, что в отжатом положении кнопка находится в верхнем (по схеме) положении. На вход U1 через кнопку поступает Vcc (или логическая "1"). На выходе первого инвертора U1 будет "0", на выходе второго инвертора "1" (то есть, Vcc). Ток через R1 не течет, поскольку с обоих сторон напряжение одинаковое, Vcc, значит, падение напряжения на R1 равно нулю.
2. Начинаем нажимать кнопку. Контакт кнопки начинает путешествие из верхнего в нижнее (по схеме) положение. Пока он не "долетел" до нижнего положения, он "висит в воздухе". Однако вход U1 не висит "в воздухе", резистор R1 удерживает на входе U1 такое же напряжение, какое есть на выходе U2. Схема "помнит" свое предыдущее состояние.
3. Контакт кнопки долетает до нижнего положения и замыкает вход U1 на землю, на входе появляется логический "0". Вскоре после этого (через десяток-другой наносекунд) на выходе U1 появится "1", и затем на выходе U2 появится "0". Схема перешла в противоположное устойчивое состояние.
4. Через какое-то время контакт кнопки отпружинивает и слегка отлетает наверх, в воздух. Контакт размыкается. Это есть начало дребезга контакта. Однако схема не меняет своего состояния, резистор R1 удерживает нулевое напряжение на входе. Сколько бы кнопка ни дребезжала, состояние схемы не изменится.
5. При отпускании кнопки все происходит тем же чередом в обратном порядке.
-
Разница, разумеется, не в том, что не учитывались поправки на потери в меди или падение на мостике (с самого начала велись грубые оценки), а как я и говорил - в порядке определения величин. Если эта иллюстрация будет непонятна, то уж только после выходных.
Непонятно. Еще раз: я определяю величины точно в том же порядке, что и вы. Почему вы думаете, что мы с вами используем разный порядок определения величин?
-
Спасибо за информацию. Но
разве вариант предложенный Yellow Tiger и LII с простой RC-цепью в таких кнопках не катит?
Я не очень внимательно следил за обсуждением, однако мне показалось, что некоторые участнеги как-то смешивают в одну кучу триггеры Шмитта и схемы bus-hold.
1. Для подавления дребезга переключателя можно использовать RS-триггер или схему bus-hold, в простейшем случае реализуемую так:
Это не триггер Шмитта. Добавив еще один резистор R2 (при условии R2<<R1), можно превратить эту схему в триггер Шмитта.
Однако свойства ее при этом не изменятся, она будет работать так же, как предыдущая. Вернее, она будет работать немного более надежно, поскольку резистор R2 дополнительно защитит вход U1 от помех. А то, что эта схема формально стала триггером Шмитта, по сути никак не повлияло на нее, она осталась схемой bus-hold.
Более того, в первой схеме вместо инверторов U1, U2 можно было бы поставить неинвертирующий триггер Шмитта. И опять, это не играет никакой роли, схема будет функционировать так же, как и раньше. То есть, она останется схемой bus-hold
Зато если вы уберете резистор R1, то схема более не будет подавлять дребезг, она перестанет быть схемой bus-hold. Без R1 она не будет подавлять дребезг и в том случае, если вы примените неинвертирующий триггер Шмитта вместо U1, U2.
Предлагаемые мною микросхемы со свойством bus-hold по входу позволят вам избавиться от резисторов.
2. Что же касается схемы, предложенной ув. Visor, то она работает с контактом на замыкание, что является большим преимуществом - можно использовать дешевые кнопки. Для нее действительно нужен триггер Шмитта. Однако, в отличие от обсуждавшихся схем bus-hold, для нее вовсе не нужен неинвертирующий триггер Шмитта. Более доступный инвертирующий будет работать ничуть не хуже, достаточно лишь слегка изменить схему включения:
Тогда при нажатии на кнопку SW на выходе инвертирующего триггера Шмитта U1 будет высокий уровень.
-
Короче, с внутри-альтерной замутой облом - не хотют. Мыслю про триггер шмидта. Кто знает ИС, чтоб хотя-бы 4 в одном корпусе было и без инверсии? Можно с входной логикой, НО БЕЗ ИНВЕРСИИ!
3 шт, зато в малом корпусе http://www.fairchildsemi.com/pf/NC/NC7NZ17.html
Ищите среди шинных драйверов, что-то вроде 74хх244, или среди октальных латчей 74хх373. В каких-то сериях, помнится, встречал на входах встроенные триггера Шмитта.
Если вы собираетесь использовать кнопки с контактом на переключение, то дребезг подавят схемы, у которых входы имеют фичу bus-hold, например, 74ALVCH16244
-
Разница напряжений до и после мостика интересна только с точки зрения расчета мостика, транса и всего, что еще окажется в схеме до С1. Так как работу этой части схемы я не рассматривал, то и разницы не делал.
Я все подробно расписал. Из-за того, что вы не учли изменение напряжения на вторичной на холостом ходу и под нагрузкой, а также из-за того, что вы не учли изменение падения напряжения на мостике на хх и под нагрузкой, и еще из-за того, что вы забыли посчитать для сетевого 220В-15%, результат у вас получился чрезмерно оптимистический.
35В - это не напряжение на выходе транса - это напряжение на входе стаба. Иными словами () Вы ведете расчет от входа к выходу, я - от соблюдения ограничений, присущих м/с стабилизатора, к параметрам того, что обеспечивает его работу. То есть, по принципу - "что должен выдать транс, чтобы на КРЕНке получилось 35В", а не в порядке "что придет на КРЕНку, если транс выдаст 35В".Не понимаю, с чего вы взяли что я считаю по-другому. Посмотрите еще раз внимательнее. Я считаю так же как вы, но при этом не забываю учитывать важные факторы, влияющие на результат.
-
Ваши рассуждения выглядят так, будто предполагается, что пульсации определяют размер амплитуды переменки, приходящей с транса, или это мне только кажется и Вы такой связи не имели ввиду?
Наверное, я не понял, что вы хотели сказать. Поясните.
1. Максимум на входе, скажем, 35В - в даташите я раздела maximum ratings не нашел что-то, но ориентировочно можно взять то напряжение, при котором они нормирую ток КЗ. Пусть это будет то амплитудное напряжение, которое придет с транса, когда в сети 220+10%Придет не с транса, а с диодного мостика. И на холостом ходу, ток нагрузки 0. Напряжение на вторичной у транса уменьшается примерно на 10% при полной нагрузке. Падение напряжения на диодном мостике под нагрузкой тоже увеличивается примерно на 1В по сравнению с хх.
2. 35% минус 10% = 31.5В - такая напруга (снова, амплитудная) будет на трансе, когда в сети 220+0%На холостом ходу после мостика (35В * 0.9) = 31.5В
Под нагрузкой после мостика (35В * 0.9 * 0.9) - 1В = 27.35В (под нагрузкой напряжение на вторичке упало на 10%, и еще лишний вольт падает на мостике)
3. Действующая напруга = 22В с десятыми - её вполне хватит для получения 18В, так как даже при выходном токе в 1А дропаут составит не более 2.5В (ДШ).При сетевом напряжении 220В-15%, под нагрузкой после мостика амлитудное будет всего 23.1В. Поскольку напряжение на входе регулятора не должно опускаться ниже 18В + 2.5В = 20.5В, то допустимая амплитуда пульсаций составит всего 23.1В - 20.5 = 2.6В, то есть, 11%. Следовательно, С1=470 мкФ будет недостаточно, надо ставить вдвое-втрое больше.
Лучше всего включить три конденсатора по 470 мкФ параллельно, тогда привыходе из строя (высыхании) любого из них работоспособность не нарушится. Также надо иметь запас на случай постепенной потери емкости кондера в течении срока службы, они понемногу "высыхают".
Кроме того, есть еще один фактор, достойный упоминания. Алюминиевые электролитические кондеры имеют оговоренную в даташитах макс. величину импульсного тока. Обычно она несколько меньше, чем 1 мА на 1 мкФ. При токе нагрузки 0.5А имульсный ток через С1 будет несколько больше чем 0.5 А (peak-to-peak). Это еще один довод в пользу С1 емкостью в 1000....1500 мкФ.
...Согласны?
Нет
-
М-да, так вот я о чем - эти 20% поступят на вход компенсационного стаба и на выходе поделятся на его к-т стабилизации, так? Какой там у КРЕНки к-т стабилизации - порядка ста? Значит, на выходе пульсации уже составят 0.2%. Если же достаточной величиной считать 2%, то для этого хватило бы емкости в 47мкФ. И так далее... Эти прикидки справделивы?
Они не учитывают, что при 47 мкФ пульсации будут более 50%. При выходном напряжении 18В и минимум 2.5В падения напряжения на регуляторе, необходимых для того, чтобы он нормально работал, минимальное входное напряжение составит 20.5В. При 50% пульсации максимальное входное составит 41В, это больше, чем регулятор может выдержать.
Если еще учитывать колебания сетевого напряжения -10+15%, а также колебания напряжения на вторичной обмотке транса при изменении тока нагрузки (порядка 10%), то даже 20% пульсация может оказаться неприемлемо высокой.
-
Если бы Вы еще указали среднепотолочный к-т пульсаций (порядок, разумеется) при таком подходе
Примерно 20%.
-
Про фильтрующий С3 уже сказали, а что касается номиналов и схем включения, так надо было просто погуглить - вот что дала первая же (!!!) ссылка на даташит. Никаких 470uF там не нужно - достаточно 0.33uF и 0.1uF для С1 и С2.
C1=0.33 мкФ было бы достаточно, если бы регулятор использовался в схеме, проводимой в даташите, то есть при питании от источника напряжения постоянного тока. Тогда как на выходе диодного моста должен стоять конденсатор, сглаживающий пульсации, из расчета примерно 1 мкФ на каждый 1 мА потребляемого тока.
Поскольку ток холостого хода самого регулятора согласно даташиту равен 6 мА, то не следует использовать С1 с номиналом менее 6 мкФ даже если ток нагрузки регулятора равен нулю.
Adlex совершенно справедливo рекомендовал С1 равный 470 мкФ для нагрузки в пол ампера.
-
Слышал, что эти силиконовые лаки ссыхаются и каким то образом вырывают элементы из платы. Или это только слухи?
Это самопальные эпоксидные заливки такое могут вытворять. Силиконовые для этого слишком мягкие, после высыхания они как резина.
-
дорогое удвольствие 50 баков за тюбик
Мы не заливаем целиком всю плату. На покрытие тех деталей, которые надо защитить, уходит не так уж много.
по поводу силиконовых компаундов-все силиконовые компаунды в большинстве имеют пористую структуру поэтому уверяю вас что при длительном контакте с водой до печатного узла дойдет влага это точно тоже проверялось все... для асболютной защиты надо использовать уретановые компаунды, но лаки станут уже не ремонтнопригодными...Вопрос был не про то, как сделать устройство, работающее будучи постоянно погруженным в воду. Кстати, в этом случае я бы использовал герметичный корпус, а от капель конденсата все равно спасался бы силиконовой заливкой.
-
... причины явления - это не просто емкости между корпусом и разными цепями на плате, а РАЗНЫЕ емкости. ... Была поставлена емкость между корпусом и схемной землей, ЖКИ перестал сбоить.
То есть, емкости были сделаны еще более разными, а эффект исчез. :)
В рассказанном мною примере корпус соединялся с землей платы. В одной точке. ;)
Сосредоточенная емкость величиной более десятка пик в этом контексте вообще должна рассматриваться не как емкость, а как кyсок провода. И интересовать нас бyдет не емкость этого кондера, а индуктивность этого куска провода.
-
А чем (как) вы ее наносите?
Пока испытывал - просто поливал из тюбика, купленного в Фарнелле (примерно 50 баксов за тюбик размером с тюбик зубной пасты). В серии наносят субконтракторы, как и чем - меня не интересовало.
Пузыри внури не образуются?Иногда образуются, мелкие, диаметром примерно миллиметр и меньше. Никак ни на что не влияют, разве что только расход силикона уменьшают.
-
Или лаком заливаем типа ЭП-9114
В свое время я перепробовал все доступные лаки, включая эпоксидные, около десятка разных. Наносил до 3 слоев. И прошел к выводу, что лаки не годятся для защиты от влаги. В принципе не годятся.
Лак образует тонкую пленку, которая на острых углах (например, на гранях прямоуг. выводов) будет гарантированно "проткнута" насквозь острыми заусенцами. Лак защищает только от коррозии.
По настоящему от воздействия окр. среды защищает только объемная заливка, такая как силиконовая 3140. Она должна накрывать все цепи как подушка. У 3140 идеально подобрана вязкость, она растекается поверх компонентов, обеспечивая слой толщиной не менее полумиллиметра. После высыхания работающую плату можно хоть морской водой поливать (что мы и делали при испытаниях).
Не говоря уж о ремонтопригодности. Силикон легко расковыривается, после ремонта "пораненное" место без проблем заливается снова.
-
драйвер с поддержкой до 256 устройств на шине
Это дорогие, медленные и сравнительно редкие драйверы, я же говорил про стандартные.
-
Может остались еще предложения? (см влож файл).
Фотодиодный режим включения
R1, C1 заодно представляют собой ФНЧ первого порядка с частотой среза f = 1/(2*п*R1*C1) = 159 Hz
Плавное сопротивление.
в Вопросы аналоговой техники
Опубликовано · Пожаловаться
Обычно потенциометр нужен только там, где к нему прикладывают сигнал переменного тока. Если сигнал постоянного тока, то чаще всего вместо потенциометра можно использовать обычный транзистор.
Трудно представить себе задачу, где бы мог потребоваться управляемый потенциометр (реостат?) мощностью 1 Вт. Расскажите подробнее про свою задачу. Есть подозрение, что вам на самом деле нужен не потенциометр мощностью 1 Вт, а нечто совсем иное.