Перейти к содержанию
Поиск
    

rloc

Модератор
 Профиль  Обзор контента

  • Постов

    3 154

  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    12

 Тип контента 

Сообщения, опубликованные rloc

  1. Опубликовано · Пожаловаться

    В 23.08.2022 в 13:11, UART сказал:

    Сколько лет учу и изучаю ОУ, но никак в толк не возьму, как это всё измеряют картами звуковыми.

    Ведь у вас должен быть очень чистый синусоидальный сигнал с очень низкими фазовыми шумами... а у карты свой шум и искажения и джиттер немаленький...

    Сколько смотрел разных звуковых карт, у всех собственный вносимый джиттер достаточно маленький, чтобы принимать во внимание. При условии замены XO на генератор с шумами лучше среднего.

     

     

  3. Опубликовано · Пожаловаться

    В 31.08.2022 в 20:13, seven7 сказал:

    Если бы ограничением был фликкер шум активного элемента, то я видел бы явный излом в области f/2Q, чего не наблюдаю.

    Стоп, с этого момента подробнее. f0/2Q - полуширина нагруженной добротности перевернутой дискриминационной х-ки (f0 - центральная частота). Как на эту границу (излом) влияет фликкер-граница активного элемента?

     

    В 31.08.2022 в 20:13, seven7 сказал:

    За схему спасибо, я ее не видел. Может хорошо, что не видел ранее.

    Схема стала своеобразным стандартом де факто, без привязки к конкретной реализации, как в вышеприведенной ссылке, а именно в общем виде, представленном Майклом Дрисколлом широкой общественности в 1986г

    https://ieeexplore.ieee.org/document/1539856

    Или в патенте от 1973г:

    Q-multiplied crystal resonator for improved hf and vhf source stabilization

    https://patents.google.com/patent/US3868606A/en

    По крайней мере я склонен за дату отсчета брать одну из этих публикаций, потому что Майклу удалось простым и понятным языком объяснить преимущества построения и далее развить в различных комбинациях способы применения.

    А по схеме из приведенной ссылки генератора Racon, не совсем понятно, какой транзистор стоит в оконечном каскаде: полевой или биполярный, но не это главное. Главное, при рассмотренном способе экстракции - попытаться добиться максимальной развязки. Я бы поставил каскод из двух биполярных транзисторов для упрощения, уменьшения количества пассивных компонентов.

     

    В 31.08.2022 в 20:13, seven7 сказал:

    схематично опубликовано в книге Горевого

    И Александра Ченакина, прошу заметить. Авторы к сожалению не делят главы на зоны ответсвенности, поэтому приходится задавать вопросы коллективному творчеству. В книге, впрочем и у Дрисколла, не достаточно подробно рассмотрена схема экстракции на биполярном транзисторе с ОБ. Кроме развязки, также важно понимать какой режим работы предпочтителен: линейный или нелинейный, и почему. Также важно рассмотреть некоторый параметр, характеризующий шум, но скорее не коэффициент шума, а что-то более близкое к фазовой компоненте. Еще не менее важно, рассмотреть вопрос насыщения транзистора, как избежать, какие заложить расчетные данные.

    Частично перечисленные вопросы затронуты у Anisha Apte (ученицы Ajay Poddar и Ulrich Rohde), в приведенном Вами документе несколькими постами выше:

    image.thumb.png.c9cde2da4f23153931d02a23bf94aa69.png

    Поэтому несколько странно звучит "не видел ранее" ) А со стороны комиссии, оценивающей квалификационную работу Anisha Apte, не совсем понятно, как можно принять за итоговый результат, так сказать стандартную схему. Опускаю моменты анализа, нелинейного поведения схемы, преобразования AM-PM, уж очень сильно коррелирующие с результатами докторской Ulrich Rohde.

     

    В 31.08.2022 в 20:13, seven7 сказал:

    По терминологии это все же не Батлер, а ближе Колпиц.

    На мой взгляд не сильно принципиальна сама структура трехточки: Колпитц, Батлер, Пирс. Вопрос скорее был , как извлечь из кварца двойную выгоду.

     

    В 31.08.2022 в 20:13, seven7 сказал:

    Вывод: приведенная схема наименее нагружает кварц по мощности (особенно, учитывая что я и сопротивление кварца брал 120 Ом для этой схемы, а для других 60-80 Ом)

    В любой схеме плюс минус можно одинаковую мощность в резонатор загнать.

     

    В 31.08.2022 в 20:13, seven7 сказал:

    3) Про шум терморезистора. Если есть один источник фликкер шума 30 дб/дек и второй 30 дБ/дек, то итого будет те же 30 дБ/дек

    Еще раз стоп. Фликкер-шум на DC 10дБ/дек. При модуляции на несущей наклон остается 10дБ/дек, на него накладывается дискриминационная х-ра резонатора 20дБ/дек, что дает в итоге 30дБ/дек. У терморезистора на DC также 10дБ/дек, как он своей модуляцией через температурное воздействие повлияет на "бутерброд" из шумов генератора, пока сказать сложно, но по области воздействия (единицы Гц и ниже) очень даже похоже, учитывая инерционность температурных влияний.

  6. Опубликовано · Пожаловаться

    59 минут назад, vervs сказал:

    А немецкая контора LCD Mikroelektronik GmbH это "переклейщик" этикеток с китайской Yes ?

    А если LCD Mikroelektronik и есть Yes на территории Германии? Как питерский Morion USA или до недавнего времени челябинский Copper Mountain (Планар)? По требованию законодательства, обязательному наличию "собственного" производства.

  7. Опубликовано · Пожаловаться

    46 минут назад, 3apw сказал:

    Получил сегодня datasheet на YTS350ELAK-01-100N

    Не стал говорить, что на немецком сайте лежат в открытом доступе.

     

    46 минут назад, 3apw сказал:

    Попробую там же найти datasheet на оригинальный YTC350ELAK-06-100N

    Искать бесполезно, видно заказной. Просто напишите, можете фотографию приложить. С большой вероятностью и даташитом поделятся и сам дисплей продадут. В принадлежности к указанной фирме можете не сомневаться, ни у кого нет подобной маркировки, скажем проверкой через panelook.com

  10. Опубликовано · Пожаловаться

    1 час назад, seven7 сказал:

    Можно только гадать. То что меньшая мощность может уменьшить шум на 100 Гц согласен. Утверждение что Батлер сможет дать полку -180 при малой мощности, извините, требует подтверждения.

    На 100Гц принцип тот же - чем больше мощность, тем меньше шумы (Лиисон). Поэтому, если NDK при меньшей мощности получили на 100Гц меньше ФШ, то это говорит как минимум о существенно меньшем фликкер-шуме активного элемента. Что касается дальних отстроек - это скорее задача экстракции сигнала с резонатора. Можно и подтвердить:

    Там схема Racon ULN B BA2 (-180дБн). Понятно, SC-срез, но вопрос экстракции - немного о другом (Дрисколл).

    1 час назад, seven7 сказал:

    На AT срезе при прочих равных можно приблизится к характеристикам среднего SC.

    Согласен, при сравнимых допустимых мощностях, когда нелинейности резонатора вносят не столь значительный вклад в преобразование шума.

    1 час назад, seven7 сказал:

    У AT есть ряд недостатков. Вопрос старения AT подробно раскрытый в литературе так и не нашел.

    Скорее вопрос в качестве изготовления, по личному наблюдению техпроцесса в Морионе. SC-срез еще делают плоско-выпуклым, что несколько добавляет к добротности. Долговременная стабильность - это больше к качеству электродов, креплению, вакууму, наличию этапа искусственного старения. 100МГц конечно можно привязать к 10МГц, но сколько будет стоить этот 10МГц с хорошей долговременной стабильностью? А по части шумов полностью согласен, можно и AT-срез привязать.

     

    У меня еще такая гипотеза по наклону появилась, который больше 30дБ/дек. Есть некоторая корреляция с использованием термостатирования на базе моста с терморезистором. А терморезисторы, как известно, обладают своим собственным фликкер-шумом, на несколько порядков превышающем шумы обычных металло-пленочных резисторов. 

  11. Опубликовано · Пожаловаться

    1 час назад, byRAM сказал:

    могут быть проблемы из-за закладок или ключей, в т.ч. в их firmware

    Для дисплея перебор. Выбор сейчас богатый, если контроллер не залит компаундом и его можно идентифицировать.

  13. Опубликовано · Пожаловаться

    6 минут назад, seven7 сказал:

    Схема кварцевого генератора фактически как на 245 странице. Выход другой, с буфером

    У NDK мне кажется ближе к Батлеру трехточечному, поэтому и шумы на отстройке 100Гц получше при меньшем резонаторе и скорее меньшей мощности.

  14. Опубликовано · Пожаловаться

    26 минут назад, seven7 сказал:

    Фазовый шум AT c Q~120k

    Приятно посмотреть! По APPH20G случаем не из Микрана?

    Если не затруднит, есть вопросы:

    1. На какой точке стабилизируете температуру?

    2. Наклон вижу немного больше 30дБ/дек, особенно в области 10-100Гц (ближе к 35дБ/дек). Чем можете объяснить? Есть возможность перемерить другим прибором? Лучше FSWP/FSPN.

    3. Повторяемость, элементы подстройки?

  15. Опубликовано · Пожаловаться

    Закину удочку, а то совсем гробовая тишина. Фирма NDK выпустила VCXO (замечу, не OCXO) c шумами -180дБн/Гц и похоже с AT-срезом:

    image.thumb.png.b67390f147f3adcafc648818103da149.png

     

    Учитывая ценовую политику компании, могут потеснить Abracon и Crystek.

    1191134_e.pdf

  16. Опубликовано · Пожаловаться

    Из описания RTL8221B вижу 2500BaseX/HSGMII. Насколько мне известно, интерфейсы требуют скоростей 3.125Gbps за счет шифрования 10b/8b. Нужно не более 2.5Gbps, чтобы не использовать трансиверы. Кстати, потребление 700мВт, заявленное как наименьшее, не такое уж и низкое. AQR113 в режиме 2.5G потребляет раза в 2 меньше.

     

    Возможно подойдет какой-нибудь 88Q4364, но как всегда полноценной документации не найти. Или что-нибудь типа 88QB5224, который имеет со стороны хоста MIPI интерфейс.

  19. Опубликовано · Пожаловаться

    В 25.07.2022 в 20:08, Flood сказал:

    "Cadence 5G Phone reference PCB design schematic"?

    Нет. Но, если интересно, у китайцев бывают полные дизайны телефонов, пусть и не 5G. Например:

    [Allegro17.4] Qualcomm Snapdragon 632 (SDM632) 8-слойный 2-ступенчатый HDI, слепой и спрятанный через печатную плату смартфона и совместное использование схемы

     

    Добавлю немного свежих RAK по теме System Capture:

    https://disk.yandex.com/d/cU9QKL_j4F41HQ

    https://disk.yandex.com/d/zyr2Qfsyis_rBQ

    https://disk.yandex.com/d/cqEADklhL1wVwQ

    https://disk.yandex.com/d/ehbxQy8q6o6ljA

     

  22. Опубликовано · Пожаловаться

    В 20.07.2022 в 23:48, Freesom сказал:

    нельзя просто напряжение, показанное зондом, поделить на напряжение источника.

    Согласен, достаточно большая реактивная составляющая. Включил комплексное сопротивление входа детектора в порт и результат примерно такой же с R=200 Ом и С=0.5пФ:

    image.thumb.png.50b92cf0ec1a7559f002a47f90fe062a.png

  23. Опубликовано · Пожаловаться

    По входному сопротивлению из даташита сделал touchstone файл и подставил в симулятор. Z1 - эквивалент антенны. Передача по напряжению получилась такая:

    image.thumb.png.da7ceb7f78ed6570ceffe14dbc55dd41.pngimage.thumb.png.ebe939e3ac7881f497209799ed3c6cc8.png

     

    Что-то пока результаты не коррелируют с цифрами -20дБ из даташита.

  25. Опубликовано · Пожаловаться

    Считайте приблизительно, что резистивный делитель 200:50 (50 - входное сопротивление детектора) делит выходное напряжение в 5 раз, или 20*log(5) = 14дБ. Ну еще 0.5пФ добавит, надо пересчитать в реактивное сопротивление.

×
×
  • Создать...