rloc
-
Постов
3 197 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
12
Сообщения, опубликованные rloc
-
-
20 минут назад, vervs сказал:
ОУ даже выиграл
Наверное, когда он использовался как буфер, с повторением формы входного напряжения. Как только попытаемся сделать сигнал прямоугольным, ОУ насытится с очевидными последствиями для шумов (джиттера).
-
18 часов назад, repstosw сказал:
А в случае балуна какая арифметика? Есть ли схема замещения балуна (эквивалентная схема)?
Витая пара в балуне - это длинная линия с распределенными параметрами: погонной емкостью и индуктивностью. Соответственно модель линии - симметрично соединенные LC элементы в виде ФНЧ звеньев, при равенстве соотношения sqrt(L/C) волновому сопротивлению. Феррит играет большей частью роль поглотителя синфазной составляющей, за счет ненулевой комплексной составляющей проницаемости мю. Одна из моделей:
https://edadocs.software.keysight.com/pages/viewpage.action?pageId=5909260
-
В 22.04.2023 в 15:38, pzl104 сказал:
74AUP1Z04
У серии AUP маленький ток по выходу, иногда просто не тянут быструю перезарядку входных емкостей стоящих следом потребителей. Лучше ориентироваться на ~24-32мА, если хороший прямоугольный сигнал нужен.
В 22.04.2023 в 15:38, pzl104 сказал:или лучше делать на компараторах?
Компараторы хуже.
5 часов назад, byRAM сказал:ЭСЛ-логику
У этих тоже шумы плохенькие на дальних отстройках.
В 22.04.2023 в 15:38, pzl104 сказал:Так же, смущает вопрос согласования выхода OCXO (который 50ом) с высокоомным входом логики. Как правильно сделать, не используя трансформатор?
Поскольку у Вас источник достаточно большой амплитуды, 2V P-P, то особо не стоит беспокоиться о согласовании, шумы не потеряются. Если конечный потребитель один, я бы поставил вместо 50 Ом что-то более высокоомное, скажем 200 Ом. Другое дело, если нужно поделить мощность на несколько потребителей, тогда можно подумать о трансформаторе, для минимизации потерь и развязки.
-
18 минут назад, soldat_shveyk сказал:
полужестким 0.047 от Хубера
https://amel.ru/products/cables_coaxial/kabeli-serii-sr-ekran-mednaya-trubka/sr-034/
У Хубера очевидно должен быть аналогичный. Тоже называют полужестким, я почему-то привык сплошную медь причислять к жестким, а сплошное лужение оплетки - к полужестким.
-
7 часов назад, repstosw сказал:
Куда намотать? Какой шаг и диаметр спирали? Насколько это будет громоздко?
Намотать можно на любом подходящем цилиндре с таким шагом, чтобы соседние витки не касались друг друга. Понятно, что выглядеть будет громоздко, но посмотреть как работает AT86RF215 можно, с минимальными потерями. Пишу о временном решении. У меня всегда в запасе есть жесткий кабель диаметром 0.8мм для разных СВЧ поделок, но конечно у всех подручные средства разные.
-
7 часов назад, repstosw сказал:
Пока фирменные балуны в пути, хочется проверить по-быстрому
Простейший балун 50:50 на попробовать - четвертьволновый кусок коаксиального кабеля. На 435МГц получается примерно 14см с учетом замедления. Кабель можно взять самый тоненький, из того что есть, и намотать спиралью.
-
11 минут назад, MrGalaxy сказал:
сигнальные слои расположены рядом
Спору нет, тоже плохо, но слоев много и перенос земли на 2-ой и 9-ый, предложенный всеми участниками, спасает ситуацию.
-
1
-
-
1 минуту назад, MrGalaxy сказал:
Керамика везде буквально возле каждого вывода питания.
Не просто возле вывода питания, но еще придется добавить по конденсатору между +15V и землей, а значит количество удваивается. Речь о том, когда есть желание превратить слой питания в земляной.
-
1
-
-
5 минут назад, MrGalaxy сказал:
любой слой питания - это КЗ с землёй по переменному току, конденсаторов, вроде, достаточно.
Чтобы по своим свойствам слой питания стал близок к земле, необходимо поставить конденсаторы между этим питанием и землей буквально возле каждого источника и приемника сигнала.
5 минут назад, MrGalaxy сказал:Частоты маленькие, там нет длинных линий, поэтому не полоски, а дорожки.
Понятие длинной линии начинается с того момента, когда сигналы приобретают прямоугольную форму. Фронты сигнала, что с ПЛИС, что с MCU, могут давать гармоники до 200-300МГц.
-
1
-
-
1 час назад, MrGalaxy сказал:
Сигнальные слои хочу отделять слоем ядра/препрега 0,25 мм, чтобы паразитную ёмкость, наоборот, уменьшить.
Толщина диэлектрика задает не только емкость, но и индуктивность, т.е. волновое сопротивление, от которого и нужно отталкиваться. Представьте себе, насколько усложняется задача, когда опорным слоем для сигналов становится +15V вместо земли. На нижнем слое придется поставить 100500 конденсаторов между +15V и gnd, чтобы для сигнальных линий слой +15V стал возвратным по ВЧ токам.
-
37 минут назад, тау сказал:
Полная асинхронность и случайность момента изменения частот, конечно, всё поломает.
В том то и дело. Ладно бы один делитель, а их тьма, согласно одному из последних патентов. Если где-то и можно попробовать переключать не коэфф. деления, а сами делители, без перехода в спящий режим, то серьезно встанет вопрос ЭМС. Мне кажется "mission impossable".
-
2 часа назад, vervs сказал:
в задачах навигации/радиолокации фазу на ПЧ не подкрутишь, а стабильность генератора важна.
Ваш ник пока не на слуху, спутал его с концепцией, поэтому вопрос снимается ) Добавлю, в радиолокации вопрос с когерентностью можно решить другим путем, если сделать период синхронизации кратным периоду смены коэфф. деления, фаз NCO, фаз децимирующх/интерполирующих фильтров. Боюсь для косвенного синтеза это не сильно поможет, потому как почти нет делителей со сбросом, так и сама смена коэфф. деления асинхронна.
-
25 минут назад, тау сказал:
нафантазировал я тут
Простым гуглением концепция не просматривается, ну и сам поисковик норовит заменить на verbs. До технологий 7G боюсь нам далеко, но все же любопытно заглянуть в будущее. Что касается когерентности, то мне кажется путь один - потихоньку отказываться от ФАПЧ в пользу прямого синтеза, вместо попыток докрутить фазу в текущих синтезаторах.
-
8 часов назад, Chenakin сказал:
концепции vervs
Можно более подробно, что это и с чем едят?
-
1 час назад, Chenakin сказал:
Т.к. делитель по определению выдает случайную фазу, т.е. два синтезатора выдают одну частоту (с привязкой ко внешней опоре 10 МГц), но фаза гуляет, как хочет при включении.
Ах вот о чем вопрос! Тогда попробую сформулировать следующим образом: при включении два синтезатора, синхронизированные от 10МГц, можно считать когерентными до момента, пока в одном из них не произошло переключение частоты и случайное изменение фазы одного из делителя. Чтобы синтезаторы были когерентными при любом переключении частот нужно: или синхронизировать все делители в момент переключения от внешнего импульса, или считать интервал когерентности только между переключениями частот.
-
14 часов назад, Chenakin сказал:
кто, как понимает когерентность?
Вроде должен уметь отвечать вопрос, потому как тема диплома звучала: "Моделирование сигналов и помех УКВ РЛС с длительным когерентным накоплением". Поэтому озвучу свою версию до оглашения итогов.
Специально не подсматривал в справочники. Напишу поэтапно, как определить когерентность, применительно к 2-м синтезаторам:
1. Путем дробного деления/умножения приводим частоты к условно одной (не обязательно равным частотам).
2. Фиксируем начальные фазы на определенный момент времени.
3. Ортогонально сворачиваем (перемножаем) два сигнала за определенный интервал времени, с учетом начальных фаз.
4. Если можно подобрать такие частоты по п.1, чтобы результат свертки <0.1 (0.01, 0.001 ...) на заданном интервале, то сигналы можно считать когерентными.
Примечание: свертка делается в скользящем окне.
14 часов назад, Chenakin сказал:синтезаторы должны быть засинхронизированы от общей внешней опоры в 10 МГц
Процесс синхронизации разделил бы с когерентностью, он подразумевает абсолютное равенство по приведенным частотам.
-
2 часа назад, Chenakin сказал:
я и не знал, что так можно
Говорят мысли материализуются, поэтому желательно о полезном подумать )
2 часа назад, Chenakin сказал:синтезаторы должны быть засинхронизированы от общей внешней опоры в 10 МГц
Больше дань традициям. Не о GPSDO речь? Для начала понять бы предпосылки перехода к чему-то более новому.
-
Переместил последние сообщения в "Синтезаторы частот. От концепции к продукту", немного отклонились от темы.
-
22 часа назад, Losik сказал:
вот пример набор емкостей доступных в одной из технологии и их параметры
Спасибо, более чем подробно, не ожидал настолько развернутого ответа. Больше для самообразования и общего представления о возможностях современных технологий.
Несколько неудобно перед автором темы, Waso. Хорошо бы переместиться в
параллельную реальность"Синтезаторы частот. От концепции к продукту". -
1 час назад, Losik сказал:
пропустил что вне основной полосы меняли
Прошу прощения, сначала написал внутри петли, потом поправил. Бывает, думаешь об одном, пишешь о другом.
Может подскажите, какую максимальную емкость можно сделать внутри микросхемы, в разумных габаритах, не в ущерб основной схеме?
-
В 05.04.2023 в 06:18, Chenakin сказал:
Можно чуть подробнее? Я такого не встречал. Это что-то новое и интересное.
Сначала заметил инерционность цепей управления ИОН в ЦАП (ну куда же без них). А в ЦАП управление не 3-4 бита, как в PLL, а порядка 10 бит, и прямо напрашивается идея управления уровнем через ИОН, например для быстрой (нс-мкс) корректировки неравномерности в широкой полосе и при этом не за счет разрядности/динамики. В 4-х разных ЦАП скорость установления выходного тока через регистры или резистор оказалась порядка единиц мс. Первая засада. Несколько позже был легкий проект по связи, где задумал модуляцию через токовый резистор, вне полосы петли. По полосе модуляции получилось не более 1кГц, плюс-минус. Какая микросхема, не отложилось в памяти. Второй подводный камень.
Не берусь делать глобальные выводы. И как мы видели в основной синтезаторной теме, Олег (Шаманъ) задавал вопрос про избыточный АШ на выходе AD9779A. Дружно пытались найти "корень зла" в ИОН, а оказалось от внешних RC-элементов мало что зависит. Инерционность ИОН может прятаться внутри микросхемы. Опять же тау, отдельное спасибо за попытку разобраться во внутрикристальном мире.
-
Был на днях в Чип-и-Дип, жало для Ersa-550
-
Waso, посмотрите классику, начиная с Главы 4 стр.176:
Манассевич В. Синтезаторы частот. Теория и проектирование. 1979г.
https://disk.yandex.com/d/xYF954qzojfoGg
И еще из классики (ранее National Semiconductor, возможно потребуется VPN):
Dean Banerjee, PLL Perfomance, Simulation and Design, 5th Edition, 2017
https://www.ti.com/lit/ml/snaa106c/snaa106c.pdf
-
1
-
-
11 часов назад, Chenakin сказал:
Я ставлю переключатель в цепь Rset
Можно напороться на медленное установление, не помню в каком PLL было несколько мс.
Согласовать симметричный 50 Ом выход с несимметричным 50 Ом входом
в RF & Microwave Design
Опубликовано · Пожаловаться
Особого значения не имеет, скручены провода или нет. Скручивают только для того, чтобы обеспечить постоянство расстояния между парой проводов, и увеличения эквивалентного расстояния между соседними парами. Если есть возможность склеить два провода, то такой вариант лучше скрутки, потому что скрутить провода с постоянным шагом свивки не просто.
Грубо - по волновому сопротивлению пары проводов, калькулятор тот же. То, что витки находятся рядом - с одной стороны хорошо, а с другой - плохо. Полностью учесть влияние шага намотки можно в 3D EM симуляторе.
Задача балуна - обеспечить как можно большую разность между собственным волновым сопротивлением и волновым сопротивлением каждого провода в отдельности относительно земли. Если относительно земли не удается обеспечить достаточно большое волновое сопротивление, то его стараются делать одинаковым, насколько возможно. Оптимальная длина линии - четверть длины волны. Феррит позволяет сократить эту длину за счет поглощения синфазной составляющей, но за счет внесения дополнительных потерь. Материал феррита особого значения не имеет, потому что действительная компонента комплексной проницаемости на 400-500 МГц близка к 1 у любой марки. Для балунов чаще используют проницаемость около 10000 (10K). Поглощающие свойства ферритов различных марок примерно одинаковые на высоких частотах, в диапазоне 100 - 2000 МГц.