Перейти к содержанию
Поиск
    

rloc

Модератор
 Профиль  Обзор контента

  • Постов

    3 153

  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    12

 Тип контента 

Сообщения, опубликованные rloc

  1. Опубликовано · Пожаловаться

    14 часов назад, Chenakin сказал:

    кто, как понимает когерентность?

    Вроде должен уметь отвечать вопрос, потому как тема диплома звучала: "Моделирование сигналов и помех УКВ РЛС с длительным когерентным накоплением". Поэтому озвучу свою версию до оглашения итогов.

    Специально не подсматривал в справочники. Напишу поэтапно, как определить когерентность, применительно к 2-м синтезаторам:

    1. Путем дробного деления/умножения приводим частоты к условно одной (не обязательно равным частотам).

    2. Фиксируем начальные фазы на определенный момент времени.

    3. Ортогонально сворачиваем (перемножаем) два сигнала за определенный интервал времени, с учетом начальных фаз.

    4. Если можно подобрать такие частоты по п.1, чтобы результат свертки <0.1 (0.01, 0.001 ...) на заданном интервале, то сигналы можно считать когерентными.

    Примечание: свертка делается в скользящем окне.

     

      

    14 часов назад, Chenakin сказал:

    синтезаторы должны быть засинхронизированы от общей внешней опоры в 10 МГц

    Процесс синхронизации разделил бы с когерентностью, он подразумевает абсолютное равенство по приведенным частотам.

  2. Опубликовано · Пожаловаться

    2 часа назад, Chenakin сказал:

    я и не знал, что так можно

    Говорят мысли материализуются, поэтому желательно о полезном подумать )

     

    2 часа назад, Chenakin сказал:

    синтезаторы должны быть засинхронизированы от общей внешней опоры в 10 МГц

    Больше дань традициям. Не о GPSDO речь? Для начала понять бы предпосылки перехода к чему-то более новому.

  4. Опубликовано · Пожаловаться

    22 часа назад, Losik сказал:

    вот пример набор емкостей доступных в одной из технологии и их параметры

    Спасибо, более чем подробно, не ожидал настолько развернутого ответа. Больше для самообразования и общего представления о возможностях современных технологий.

     

    Несколько неудобно перед автором темы, Waso. Хорошо бы переместиться в параллельную реальность "Синтезаторы частот. От концепции к продукту".

  5. Опубликовано · Пожаловаться

    1 час назад, Losik сказал:

    пропустил что вне основной полосы меняли

    Прошу прощения, сначала написал внутри петли, потом поправил. Бывает, думаешь об одном, пишешь о другом.

    Может подскажите, какую максимальную емкость можно сделать внутри микросхемы, в разумных габаритах, не в ущерб основной схеме?

  6. Опубликовано · Пожаловаться

    В 05.04.2023 в 06:18, Chenakin сказал:

    Можно чуть подробнее? Я такого не встречал. Это что-то новое и интересное.

    Сначала заметил инерционность цепей управления ИОН в ЦАП (ну куда же без них). А в ЦАП управление не 3-4 бита, как в PLL, а порядка 10 бит, и прямо напрашивается идея управления уровнем через ИОН, например для быстрой (нс-мкс) корректировки неравномерности в широкой полосе и при этом не за счет разрядности/динамики. В 4-х разных ЦАП скорость установления выходного тока через регистры или резистор оказалась порядка единиц мс. Первая засада. Несколько позже был легкий проект по связи, где задумал модуляцию через токовый резистор, вне полосы петли. По полосе модуляции получилось не более 1кГц, плюс-минус. Какая микросхема, не отложилось в памяти. Второй подводный камень.

    Не берусь делать глобальные выводы. И как мы видели в основной синтезаторной теме, Олег (Шаманъ) задавал вопрос про избыточный АШ на выходе AD9779A. Дружно пытались найти "корень зла" в ИОН, а оказалось от внешних RC-элементов мало что зависит. Инерционность ИОН может прятаться внутри микросхемы. Опять же тау, отдельное спасибо за попытку разобраться во внутрикристальном мире.

  8. Опубликовано · Пожаловаться

     Waso, посмотрите классику, начиная с Главы 4 стр.176:

    Манассевич В. Синтезаторы частот. Теория и проектирование. 1979г.

    https://disk.yandex.com/d/xYF954qzojfoGg

     

    И еще из классики (ранее National Semiconductor, возможно потребуется VPN):

    Dean Banerjee, PLL Perfomance, Simulation and Design, 5th Edition, 2017

    https://www.ti.com/lit/ml/snaa106c/snaa106c.pdf

     

     

    • Thanks 1

  10. Опубликовано · Пожаловаться

    49 минут назад, AFK сказал:

    минимальный коэффициент деления, который для дробного режима равен 20

    С переходом 10МГц -> 50МГц полегче станет. Учитывая отсутствие жестких требований по шумам, можно умножить на логике и отфильтровать ПАВ. Вся доработка займет минимум места и программировать ничего не надо. Готов обсудить и привести конкретные примеры.

    • Upvote 1

  11. Опубликовано · Пожаловаться

    35 минут назад, Waso сказал:

    Горб на 100кГц

    Этот горб должны LDO фильтровать, как и другой "мусор" ниже по частоте, а он есть. Вдруг нет запаса по падению на LDO, который 5В делает, или PSRR не достаточно.

    Если 10МГц с внешнего источника, подскажите с какого?

     

    40 минут назад, Waso сказал:

    книгу! Она даже нашлась у коллеги в соседнем отделе

    Знаете, какой любопытный момент подметил? У Вас в схеме использован свой ГУН, и навскидку он спроектирован грамотно, с подстройкой ОС для октавного генератора. А это как-то не стыкуется с "тяп-ляп" в остальной части ) Уж не потому, что коллеги из соседнего отдела начитанные?

  12. Опубликовано · Пожаловаться

    1 час назад, тау сказал:

    перевести отдельной узкополосной ФАПЧ на основе VCXO  на опорную частоту  50-100 МГц

    Вангую за высокую частоту, должна быть первым пунктом в списке доработок, соотношение 1:5 не в пользу стабильности. По любому решать вопрос с ЭМС по опоре, а то там какие-то "чудеса" творятся.

     

    21 час назад, Waso сказал:

    Такой вот страшненький ФШ. Горб в районе 100кГц обусловлен шумом цифровой части изделия, от него точно можно избавиться, но это несколько геморно.

    Распишите путь от 10МГц до PLL и питание, есть там промежуточные LDO?

  13. Опубликовано · Пожаловаться

    4 часа назад, RR2021 сказал:

    ну 1Г вроде понятно , это то что на первой гармонике работает 

    Указанная частота будет при генерации на 1-ой гармонике, что не исключает создание условий генерации на 3-ей или 5-ой, или вообще на каких-либо паразитных гармониках.

    Согласен с Vlad_G, вопрос можно было задать в одной теме.

  14. Опубликовано · Пожаловаться

    9 минут назад, RR2021 сказал:

    А последовательно с кварцем это куда в разрез 1 или 2 

    R103 увеличить до 1к, примерно, потом уже остальные манипуляции. Иначе вместо кварца в частоту сильно вмешивается ЛЭ.

  15. Опубликовано · Пожаловаться

    Для начала поднять R103 где-нибудь до 1к в обратной связи, вывести из глубокого нелинейного режима. По осциллографу можете посмотреть на выходе ЛЭ, чтобы фронты были завалены и не было больших всплесков.

  19. Опубликовано · Пожаловаться

    22 минуты назад, vervs сказал:

    Подскажите где там указана начальная проницаемость, "Permeability (µ)  VITROPERM 500 F   µi = 15,000…150,000" - оно?

    Для каждого кольца вполне конкретная. Я исходил из указанной где-то на графике проницаемости в 100К для кольца 40x25x15 и соотносил по индуктивности витка на 100кГц.

    27 минут назад, vervs сказал:

    А отечественные ГМ и АМАГ намного хуже, дороже?

    С отечественными не сталкивался, не так много времени на хоббийные хотелки. А вот с десяток различных сердечников с Али попробовал, не в смысле полностью забивал 500 витками, а по 10 наматывал и смотрел добротность. Чего-то они меня не впечатлили, добротность как у нашего феррита 10K-15K. Но, если у Вас будет возможность потестить отечественные, поделитесь впечатлениями.

  20. Опубликовано · Пожаловаться

    14 часов назад, vhk сказал:

    поясните что за магнитопровод и какая проницаемость, это миллион?

    К сожалению не миллион, но и не "один" виток, как в условном SR554. Сначала поискал, что можно взять из готовых. С достаточно широкой полосой, 10Гц - 200кГц, встречаются Lundahl LL1570. Не знаю, какой у них сердечник, но при габаритах 38 x 24 x 20.5 мм и мощности 9dBU нелинейные искажение достигают 0.1%, да и сопротивления обмоток великоваты, 50-60 Ом. Поэтому, не долго думая, заказал 2 кольца Vitroperm 500F T60006-L2045-V102 размером 45x30x15 c начальной мю около 110000 и индуктивностью витка 88мкГн@10кГц/20мкГн@100кГц. Хотелось бы больше по размерам, но денег жалко, и так обошлись по 40$, а ближайшие следующие за 100$ переваливают. На одном намотал 4-мя сложенными вместе ПЭВ-2 0.29мм около 500 витков, на втором - 8-ю ПЭВ-2 0.21мм около 500 витков. Примерно 6-7 слоев с фторопластовой изоляцией. В варианте 1:2 (1:4 по сопротивлению) первичная обмотка получилась около 4-5 Ом, вторичная - 17-20 Ом, индуктивность первичной обмотки на 10кГц около 20Гн. Подключение, соответственно, напрямую ко входам АЦП.

    Если немного поразмышлять, стоит ли овчинка выделки, то условные 5Ом:20Ом в трансформаторе, лекго заменяются десятком параллельно соединененных усилителей с резисторами Rg:Rf = 50Ом:200Ом в ООС и еще большой вопрос у кого лучше линейность/полоса/стоимость.

  22. Опубликовано · Пожаловаться

    2 часа назад, IVX сказал:

    Лампы пожалуй лучше всех, ома 2 холодная на 24в, слегка индуктивная, но ток её нагревающий до сотен ом - это сотни мА.

    С этого момента потерял нить рассуждения. Не понимаю, где на 2 Ом подается 24В? Из задачи с APU и рассогласованием режекторного фильтра?

  23. Опубликовано · Пожаловаться

    43 минуты назад, IVX сказал:

    тоже вариант, только непонятно почему линейность пострадает

    Ровно потому, что резистор в ООС 50Ом, усилитель работает на большом выходном токе.

     

    43 минуты назад, IVX сказал:

    для .7нв

    По-хорошему, еще меньше надо.

      

    43 минуты назад, IVX сказал:

    В APU по 10ом на каждый вход т.е. 20 в сумме

    Много. При большом усилении ДД космоса не нужен, подойдет любая встроенная по дефолту звуковая.

     

    43 минуты назад, IVX сказал:

    Ни грамма не тривиальная задача, учитывая, что нас может интересовать не только шум, но и линейность

    А кому интересны тривиальные задачи? ) И разработчик подходящий.

  24. Опубликовано · Пожаловаться

    7 минут назад, IVX сказал:

    вам идея с параллельными THAT1510?

    Пока скептически смотрю. Внутри в ООС поставили слишком большие резисторы по 5кОм и желаемый шум ниже 0.8нВ/sqrt(Гц) достигается при усилении 60дБ (Rg = 10Ом). ДД сверху съедается на 60дБ, а снизу прибавляется 10-15дБ. У немца концепция поинтереснее, с резисторами в ООС 50Ом и шумами 0.22нВ/sqrt(Гц) при 20дБ усилении, в рамкам сохранения динамики космоса. Спору нет, линейность хуже, но мне всеже кажется такой вариант более предпочтительным.

    В своих поделках, как максималист, я поставил на вход АЦП широкополосный трансформатор 0.1Гц - 100кГц на кольце из нанокристаллина ручной намотки (не для слабонервных) в двух вариантах 1:2 и 1:4 по напряжению. Своего рода пассивное усиление в стиле усилителей Stanford Research.

    29 минут назад, IVX сказал:

    всего 2, зачем больше для столь простого дизайна, тем более РСВ огромная 50х90мм, мельчить смысла нет(есть у меня портабл цапы 20х46мм, там понятное дело не меньше 4х)

    Вопрос больше к ЭМС, не габаритам. Экономия на спичках.

×
×
  • Создать...