Перейти к содержанию
    

rloc

Модератор
  • Постов

    3 153
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    12

Сообщения, опубликованные rloc


  1. 8 минут назад, UART сказал:

    обычно там применяются ЦАП типа: https://www.ti.com/product/DAC5682Z 

    С чего вдруг такая уверенность?

    Есть документы, где Keysight говорит о ЦАП собственного производства, примененный впервые в M8190A 12 GSa/s Arbitrary Waveform Generator. Сейчас этот ЦАП, или в более поздней модификации, применяется в UXG и UXA.

  2. 1 час назад, UART сказал:

    У DDS гармоники вылезают еще как. Но тут показан спектр справа.

    Немного перебор. Ни один производитель измериловки в здравом уме не будет использовать ЦАП выше 0.25xFclk.

  3. 23 часа назад, UART сказал:

    вот я посмотрел гармоники на N5193A UXG - какой прекрасный "чистый" спектр

    По документации крупные компании "стелют себе соломку".

  4. В 12.12.2022 в 04:29, Chenakin сказал:

    Кстати – кому интересно – ещё одна статья (как мне кажется, может оказаться полезной) по измерению собственных шумов различных приборов:

    Article.pdf

    Надеюсь Николай будет не против, если рядом положу его публикацию 12-летней давности:

    shtin2010.pdf

     

    Быстро пробегусь по ключевым моментам:

    1. Речь идет о 4-х каскадном SiGe распределенном усилителе в S-диапазоне 3.8-5.8 ГГц.

    1171947327_DASiGeshem.thumb.png.b55220a03d8fe8fbdc8c3c938b58aa92.png

     

    2. Схема измерения ФШ, когда еще не было под руками FSWP. В качестве спектроанализатора очевидно была использована звуковая карта.

    421931371_DASiGediagramm.thumb.png.3562301670ca6f87303d819e6b22252b.png

     

    3. Чувствительность измерительной системы с подавлением несущей на основе гибридного моста оказалась на уровне -180...-190 дБн/Гц. Улучшение по ФШ при суммировании 4-х транзисторов составило 5-6дБ, что близко к теории.

    873618571_DASiGenoise.thumb.png.1a074238870ca5e3216163cd6786eda8.png

     

    4. Результат сравнения по ФШ InGaP HBT распределенных усилителей HMC606+CMD275 с помощью FSWP на частоте 6.4ГГц и дискретного 4-х каскадного SiGe распределенного усилителя с помощью звуковой карты (зеленая кривая по таб. 2) на частоте 4.57ГГц.

    645767448_HMC606vsCMD275vsDA_SiGe.thumb.png.bd4fabf5395b8f0409bd2ab856da65f2.png

     

    5. Если предположить, что измерения были проведены корректно, то старые добрые SiGe транзисторы вполне имеют право на существование, если соблюдать режимы работы и не допускать насыщения, работа на уровне мощности 26дБм (эффективность ~30%) при P1dB=29дБм. Часто приходится слышать, что интегральные усилители SiGe при приближении к P1dB начинают шуметь. Как видно не всегда и не везде. В этом плане InGaP транзисторы более предсказуемые и стабильные в режиме насыщения.

  5. 5 часов назад, Chenakin сказал:

    статья (как мне кажется, может оказаться полезной) по измерению собственных шумов различных приборов

    И пример грамотного подхода к проектированию современного QS.

  6. Делать на ТТЛШ генератор на 25МГц - свое рода изврат, катастрофически не тянет по быстродействию. Спасение в линейном режиме работы, где можно надеяться на вращении фазы не более 10% от периода формируемой частоты, иначе рабочая точка далеко убежит от середины фазовой хар-ки замкнутой петли и говорить о стабильности смысла нет.

    image.thumb.png.be24d0312b663f7a334f0f7b4bf704f6.png

  7. 1 час назад, tonyk_av сказал:

    Странные цифры, я в своих справочниках вижу 13.5 нс.

    Это время открывания, а время закрывания было в разы больше для биполярных транзисторов. Благо умные люди догадались поставить Шоттки между базой и коллектором, ограничить ток в режиме насыщения, но тем не менее закрываются они дольше, чем открываются. К сведению, 13.5нс - это тоже много для генератора на 25МГц, только перевод в режим усиления спасет.

  8. 1 час назад, tonyk_av сказал:

    инверторы с открытым коллектором

    Правильно сказали, речь о логике, в которой минимальное количество последовательно соединенных каскадов и нет мощного выхода, задержка минимально возможная. Теперь взгляните на вашу схему, 2 последовательно соединенных инвертора, буферизированных, один из которых работает в ключевом режиме. Открываем документацию на серию 1533 и видим:

     

    image.thumb.png.bfc3fb61a39003088ef540fd069275c6.png

    Рассасывание биполярного транзистора при выключении (ключевой режим) составляет чуть более периода 25МГц. Не стал писать, неплохо его в режим усиления перевести. Сразу надо сокращать количество каскадов, условие баланса фаз соблюсти.

  9. 2 часа назад, tonyk_av сказал:

    После подачи питания частота генератора отличается от номинальной, примерно,  на 10кГц, что неприемлемо. После часа работы частота отличается менее, чем на 2кГц, что в норме.

    Много неприличных слов возникает, глядя на схему. Задержка в петле непредсказуемая, работа в жестком ключевом режиме. Переделывайте на Пирса:

    image.thumb.png.54dc68d7665f4986dac4b889d2d122ee.png

    Rf ближе к 470-1к для ТТЛ, и Rs скорее в диапазоне 220-470 Ом.

    szza043.pdf

  10. 6 часов назад, APEHDATOP сказал:

    BRF520.prm

    Поделитесь идеологией построения. SPST/SPDT ключи на биполярных транзисторах проектировать - такое себе удовольствие. Управление током требует хитрых манипуляций с трансформацией импедансов, если про СВЧ говорим. Традиционно CMOS и FET для ключевого режима более предпочтительны. Да и сами транзисторы нужны с особой структурой, симметричным каналом, инвариантностью эмиттер-коллектор или исток-сток, если пытаться подавить/компенсировать пролаз из канала управления. Найти что-то из СВЧ симметричных биполярных мне кажется нереально, из полевых иногда встречаются.

    Навскидку из pSemi PE4140 можно что-нибудь придумать.

     

    Или, более реально, такой вариант на диодах Шоттки, который рассчитан на применение широкополосного балуна:

    658487335_BalancedSamplingGate.thumb.png.5af860dc64ea74629449257dc53a52d3.png

  11. 36 минут назад, APEHDATOP сказал:

    но до 500 МГц

    Что значит 500МГц? Согласно даташиту, когда ключ нагрузили на 5пФ, а если на 50пФ нагрузили, то полоса падает до 200МГц. Допустим нагрузка резистивная, ответа нет. HSPICE в помощь.

  12. 6 часов назад, APEHDATOP сказал:

    По скорости: коммутировать импульсы 1 - 3 нс

    Очевидно продолжение темы, поэтому скорее не ошибусь, если предложу SN74AUC2G53. Если вдруг смущает максимальное питание 2.7В, то с уверенность могу сказать, работает долго и непрерывно при 3.3В, проверено временем на собственном опыте. Запас есть, и далеко не предел.

  13. 35 минут назад, esr сказал:

    Не понятно как можно определить уровни сигналов, если есть такой перепад.

    Нормировка как раз по уровню сигнала, поэтому и шумы разные. Бывают "волнистые" шумы, если АЧХ соответствующей формы.

  14. 38 минут назад, iliusmaster сказал:

    Иначе чем объяснить бугор на 60 Гц  на графике для AK5574?

    Из этих графиков "бугор" на 60Гц - это самое последнее на что следует обратить внимание. Более высокий уровень плотности мощности собственных шумов и слишком резкий подъем с 40кГц для AK5574 мне кажется существеннее, согласно требованиям автора темы. Качество реализации ES9822pro более чем достойное.

  15. Для сравнения, AK5574 vs ES9822pro, noise flow при одинаковых входных диапазонах (примерно 6-7В):

    1941868576_NoiseFloor-RMEvsCosmos.thumb.png.77d0d1690b9ac7d1dfa3d3d7853ce02c.png

     

    В догонку, измерение динамического диапазона ADC грейда-0 в двухканальном режиме (в моно +3дБ) от автора:

    Измерение упирается в динамику источника, нужен балансный с размахом 12В, низкими собственными гармониками и шумом. По-хорошему, надо собирать кварцевый генератор на низкую частоту по схеме Вайна.

  16. 7 минут назад, Zinka сказал:

    То есть брать надо E1DA Cosmos ADC (АЦП), остальное не надо ?

    Очень пригодился бы МШУ на 20-30дБ с собственной плотностью шумов 0.2-0.7nV/sqrt(Hz), но не вижу у Ивана. Насколько понимаю, Вам больше важна чувствительность, чем линейность?

    7 минут назад, Zinka сказал:

    можно ли прицепить их драйвер к LabView

    Я думаю можно, если учесть работу с Matlab и всеми известными программами спектрального анализа.

  17. 1 час назад, Zinka сказал:

    За такие смешные деньги - проще купить и поиграться.

    На всякий случай должен предупредить, для любого сигма-дельта АЦП есть подъем шумов в области верхних частот, где-то раньше, где-то позже. Скажем в диапазоне 50-100кГц картина по динамическому диапазону и чувствительности может быть не такой радужной.

    1 час назад, Zinka сказал:

    Описание на русском Али - ужасно.

    Согласен.

    1 час назад, Zinka сказал:

    А что такое Cosmos APU ?

    Режекторный фильтр на 1кГц 30дБ + усилитель, чтобы с бОльшей динамикой измерить линейный выход ЦАП.

    1 час назад, Zinka сказал:

    И что такое вот это ?

    Резистивные нагрузки, как понимаю эквивалент сопротивления наушников, для измерения мощного выхода ЦАП.

     

  18. 41 минуту назад, iliusmaster сказал:

    поделки с Али

    Уверены? Насколько мне известно с начала этого года было продано около 800шт. По сообщениям зарубежных и отечественных форумов, динамика соответствует заявленным цифрам, вижу по спектрам. Иван (автор разработки) сам проверяет и калибрует каждый модуль, отбор по грейдам идет в зависимости от того, насколько выше или ниже спецификации выдает динамику сам АЦП. Чип ES9822pro имеет сдвоенный АЦП по каждому каналу, соответственно в моно режиме - счетверенный.  Косвенно о чувствительности можно судить по температурной зависимости. Если охладить чип до -25..-15 гр, то чувствительность подрастает примерно на ~3дБ.

  19. 3 часа назад, Zinka сказал:

    SRS дает примерно -164 dBV /SQRT(Hz) на заткнутом терминатором входе.

    E1DA Cosmos ADC при динамике 128дБ (Grade-A, MONO с объединением каналов) с диапазоном входного сигнала 1.7В (Rвх = 600Ом) имеет уровень шума:

    20*log(1.7) - 128 - 10*log(20e3) = -166.4 dBV/sqrt(Hz)

    Прошу заметить, в более сложных условиях, с сигналом на входе, близким к полной шкале. По цене - на порядок дешевле SRS.

  20. В 09.11.2022 в 16:13, Zinka сказал:

    Кто знает хороший анализатор в диапазоне от 1Гц до 100кГц (можно больше) ?

    Можно вообще без экрана и кнопок, с интерфейсом USB. Даже лучше.

    Главное - с низким собственным шумом и с хорошим динамическим диапазоном.

    E1DA Cosmos ADC Hi-Precision Analog To Digital Converter - частота дискретизации до 384кГц 32бит чип ES9822Pro, на сегодняшний день не найти лучше по шумам и динамическому диапазону в рамках до 100кГц и немного выше. Разработчик - наш соотечественник, проживающий в Китае.

    https://aliexpress.ru/item/1005003391728199.html

  21. 2 часа назад, APEHDATOP сказал:

    Зачем здесь индуктивность? Без неё тоже будет работать?

    С RLC форма кривой близка к четверти синуса, скорость нарастания больше, стабильность задержки выше. В идеале хорошо взять отрезок коаксиального кабеля, чтобы фронт сохранить. На малых задержках RC вполне подойдет.

     

    11 минут назад, APEHDATOP сказал:

    30/10 как-нибудь так? или?

    Или 24/8, тремя последовательными /2, например на NC7SV74.

×
×
  • Создать...