[Arlleex 131]

18 часов назад, eddddy сказал:

Оно будет значительно дОльше, чем испытательный 1,2/50 мкс, - единицы мс. Варистор переварит?

Почему это значительно дольше? Может, наоборот, короче?🙂

Импульс напряжения ХХ генератора: 1.2/50 мкс, импульс тока КЗ: 6.4/16 мкс.

Повторюсь, варисторы у меня на входе, т.е. до синфазного фильтра и любых других элементов, кроме предохранителя.

Но пусть даже взять эти самые 1.2/50 мкс, энергия 2 кВ импульса на резисторе в 12 Ом составила 2 Дж - это ни о чем

[eddddy 8]

9 минут назад, Arlleex сказал:

Почему это значительно дольше? 

После синфазного фильтра. 

Естественно, это без варисторов. Как с ними - Вам виднее (осциллографу или модели).

Вы эти варистры прямо по входу, меж L(N) и РЕ?

А какой ток утечки, с этими варисторами, покажет, при измерительном 1500В 50Гц?

И сопротивление изоляции провод-корпус, по постоянке, когда будут измерять, сколько КилоОм покажет?

[Arlleex 131]

28 минут назад, eddddy сказал:

Вы эти варистры прямо по входу, меж L(N) и РЕ?

А какой ток утечки, с этими варисторами, покажет, при измерительном 1500В 50Гц?

У меня питание постоянного тока 110 В. В блок заходит 2 провода: +110, 0(110). Ну а корпус подключается к шине заземления вагона электропоезда.

Варисторы между +110 и корпусом и 0(110) и корпусом.

Изоляцию и утечку проверяют при отключенных компонентах, шунтирующих основную изоляцию - на это есть соотв. ГОСТы.

А в рабочем эксплуатационном состоянии утечку смотрят подключением рабочего напряжения, т.е. 110 В, а не 1500. Утечка там никакая получается.

[eddddy 8]

Т.е. Вы варисторы будете отключать при испытаниях.

Всем бы так легко было (я про сетевые промышленные источники, где это не допустимо)

[Arlleex 131]

Только что, eddddy сказал:

Т.е. Вы варисторы будете отключать при испытаниях.

Всем бы так легко было (я про сетевые промышленные источники, где это не допустимо)

А разве Вам не допустимо? Мне эта тема в свое время весьма помогла с разрешением такого неоднозначного вопроса

Ведь действительно при подключенных варисторах они шунтируют основную изоляцию, которую проверяют при 1500 В DC, при таком напряжении варисторы, взятые на нужный уровень допустимого напряжения ограничения, просто повылетают.

[eddddy 8]

1 минуту назад, Arlleex сказал:

А разве Вам не допустимо? Мне эта тема в свое время весьма помогла с разрешением такого неоднозначного вопроса

Вообще это никому не допустимо. В противном случае зачем бы все это.

Во время эксплуатации у Вас же основная изоляция будет зашунтирована, и что будет при нормальных режимах? Постоянная утечка, и прочие прелести гальванической связи с корпусом.

 

Если Вы видели промышленные БП (любое вообще, промышленное), где все это хозяйство отключается на время прохождения ЭМС? Если такие существуют, просьба меня "ткнуть в них носом".

А ГОСТы да, в этом месте несколько расплывчаты, и у тех лабораторий, где прохожу периодически ЭМС, видение этого вопроса однозначное.

Разве что есть способы придти с ними к соглашению, я не знаю.

.....

Стандартно,  варисторы на корпус через разрядник, так существует.

[khach 33]

Возможно индуктивностям фильтров надо глушить добротность. Или параллельными резисторами, или дополнительной обмоткой  с резистором. Тоже ловили пробой на самоиндукции фильтра, особенно если появлялась постоянная составляющая тока почему-то.

[Arlleex 131]

Я пока несколько исключаю саму возможность образования дуги после синфазного дросселя, ибо

1) у меня входной DC/DC преобразователь имеет изоляцию между входом и выходом 2 кВ всего лишь, ее бы при такой теории прошибло первой. Но он работает.

2) следы пробития (и их последствия) всегда до синфазника. Часто вижу горевший варистор, причем, в 99% случаев - только один: между корпусом и 0 (110) В. Варистор с +110 на корпус почти всегда цел и невредим.

[Plain 168]

Здесь уже сказали про экран.

[Arlleex 131]

Ну а как этот экран должен быть конструктивно выполнен? Металл или еще что? Подключаться через изолирующие проставки какие-то.

[HardEgor 66]

В 03.03.2024 в 20:26, Arlleex сказал:

1) у меня входной DC/DC преобразователь имеет изоляцию между входом и выходом 2 кВ всего лишь, ее бы при такой теории прошибло первой. Но он работает.

У них обычно существенный запас.

А так-то все эти вольты пробивающие существенно зависят от влажности - мороз и низкая влажность очень способствуют накопления заряда и пробиванию все мест куда дотянется.

[Arlleex 131]

5 минут назад, HardEgor сказал:

У них обычно существенный запас.

А так-то все эти вольты пробивающие существенно зависят от влажности - мороз и низкая влажность очень способствуют накопления заряда и пробиванию все мест куда дотянется.

Для меня основных вопросов тут несколько:

1) виноват ли я в том, что заложил варисторы на корпус (формально, не нарушив требования стандартов электробезопасности);
2) (факультативно) найти источник, генерирующий что-то высоковольтное, пробивающее мои варисторы и создающее дугу.

[Plain 168]

56 минут назад, Arlleex сказал:

как этот экран должен быть конструктивно выполнен?

Например, залитая сеткой ДПП, площадью лишь на данный участок, можно прикрутить к корпусу, а если консервативно и без экранов, то все клеммники внешние, далее вводы через проходные конденсаторы.

[Baza 24]

Варисторы на корпус ставить нельзя.
Только через разрядники в крайнем случае.

 

Но в Вашем случае , и разрядники ставить нельзя, так как ток постоянный.

Дуга не погаснет внутри

[AlexMI 10]

1 час назад, Baza сказал:

Варисторы на корпус ставить нельзя.
Только через разрядники в крайнем случае.

А можно поподробнее? А то мы такое ставили на ЖД оборудование, проходили все испытания, в том числе сертифицировали у Сименса. Схема - от плюсового и минусового провода питания на корпус варисторы на 550В и между плюсом и минусом на 72В, хотя по номиналам могу ошибаться, давно было, но примерно в этих порядках.