[Arlleex 131]

В металлический корпус установлена печатная плата. Зазор между запаянными торчащими выводами элементов на плате и корпусом около 8-10 мм. Есть ли где-то радужные таблицы, по которым можно посмотреть, какого уровня и частоты должно быть напряжение переменного тока, чтобы пробить воздух и создать устойчивую кратковременную дугу? Для постоянного тока я уже примерно понял: это около 1 кВ на каждый миллиметр воздуха.

Дело в том, что по неизвестным причинам по линиям входного питания DC относительно корпуса осциллограф фиксирует некий постоянный уровень (в "штатном", назовем его так, режиме работы), вплоть до напряжения питания между фазными проводами. И вот иногда относительно этого постоянного уровня возникают дикие переходные процессы с частотой несколько кГц и размахом в 250-270 В длительностью до нескольких секунд. Потом снова устанавливается постоянный уровень и жизнь продолжается.

Достаточно ли переменного напряжения, пусть даже 300 В размахом, частотой в несколько килогерц, чтобы создать дугу через воздух на расстояние 8-10 мм?

[_Sergey_ 13]

Дуга требует источника постоянного напряжения. Если рассматривать полупериод как условно постоянное напряжение, то да, в этот полупериод дуга возможна. Но тогда см. выше - это около 1 кВ на каждый миллиметр воздуха.

1 hour ago, Arlleex said:

И вот иногда относительно этого постоянного уровня возникают дикие переходные процессы с частотой несколько кГц и размахом в 250-270 В длительностью до нескольких секунд

Где-то в другом месте может искрить.

[Arlleex 131]

Самое фиговое, что последствия пробоя весьма внушительные, фото приложить не могу по определенным соображениям пока что. Но смысл в том, что у меня на плате стоят защитные варисторы на корпус, однако бывает так, что варисторы целые, а дуга прошибла с какого-то открытого контакта разъема или точки пайки варистора/выводного конденсатора на корпус, попутно сделав дыру в 3мм алюминиевом корпусе. Хочу соотнести возможности и условия появления дуги от различных зафиксированных осциллом перенапряжений. Не факт, конечно, что реальные киловольтные импульсы осциллограф засечет на своей полосе записи (он пишет на карту памяти), т.к. насколько мне известно, длительность искрообразующего высоковольтного импульса до нескольких микросекунд, а потом напряжение снижается, т.к. дуга уже горит.

[_Sergey_ 13]

Электроны быстрые. 🙃 

Им наносекунд хватает.

11 minutes ago, Arlleex said:

длительность искрообразующего высоковольтного импульса до нескольких микросекунд, а потом напряжение снижается, т.к. дуга уже горит.

вполне рабочая модель. Киловольтные короткие импульсы запускают первичный разрядный канал, который поддерживается уже постоянным напряжением. Дырку в корпусе 3мм киловольтный импульс не прожжет, это уже дуга.

Кстати, всякие острые предметы концентрируют электрическое поле, снижая разрядное напряжение.. в литературе можно посмотреть.

[Arlleex 131]

28 минут назад, _Sergey_ сказал:

Кстати, всякие острые предметы концентрируют электрическое поле, снижая разрядное напряжение.. в литературе можно посмотреть.

Об этом явлении я тоже не забываю))
 

Цитата

Дырку в корпусе 3мм киловольтный импульс не прожжет, это уже дуга.

Ну да, т.е. моя теория такая: есть некое постоянное напряжение, технически источник может отдавать большую мощность по этой линии. И иногда в этой линии (пока по неизвестным причинам) как-то возникает киловольтовый (или больше) импульс, который лишь ионизирует воздух и пробивает на корпус, создавая канал. А вот поддержание тока в этом канале уже обеспечивает тот самый источник постоянного напряжения. Дуга горит какое-то время.

[AlexMI 10]

Сталкивался с тем что варисторы совместно с реактивными элементами фильтра и паразитной индуктивностью проводов могут неплохо так генерить в ВЧ на вершинах синусоиды, из-за чего мы ЕМС пройти не могли, пришлось ставить напряжением повыше. Без схемы и конструкции сложно что-то обсуждать, но может частичный пробой варистора вызывает выброс на какой либо индуктивности приводящий к пробою, который в свою очередь приводит к зажиганию дуги. Опять же не ясно что за устройство и в каких условиях оно работает, не может ли снаружи что-то прилетать?

[Arlleex 131]

33 минуты назад, AlexMI сказал:

Опять же не ясно что за устройство и в каких условиях оно работает, не может ли снаружи что-то прилетать?

ЖД техника)) Еще как может, устройств разных тыщу.

[Baza 24]

Иногда, синфазные фильтры с большой индуктивностью, в связке с варистором,при микросекундных импульсах ведут себя как катушки зажигания-высоковольтные трансформаторы.

[_Sergey_ 13]

11 minutes ago, Baza said:

Иногда, синфазные фильтры с большой индуктивностью, в связке с варистором,при микросекундных импульсах ведут себя как катушки зажигания-высоковольтные трансформаторы.

В насыщение проваливаются?

[Arlleex 131]

44 минуты назад, _Sergey_ сказал:

В насыщение проваливаются?

Не должен он в насыщение уходить, ибо варисторы симметрично стоят с "плюсового" и "минусового" проводов питания на корпус...

P.S. Варисторы фактически около коннектора питания, т.е. перед синфазным дросселем.

[vov4ick 35]

Обычно в силовых блоках, даже компьютерных БП, между платой и корпусом помещают изолирующий лист. Может ведь таракан какой-нибудь залезть между корпусом и платой и зажечь дугу.

[Точка Опоры 30]

23 hours ago, Baza said:

Иногда, синфазные фильтры с большой индуктивностью, в связке с варистором,при микросекундных импульсах ведут себя как катушки зажигания-высоковольтные трансформаторы.

Я бы сказал "просто как катушки". Довольно часто (всегда?) вижу параллельно им открытые от маски или с просечкой платы печатные разрядники.

[eddddy 8]

Испытательный импульс 2кВ "провод-корпус", очень хорошо так после синфазных фильтров превращается в >4кв, и довольно долго (относительно испытательного) не прекращается.

 

[Arlleex 131]

2 часа назад, eddddy сказал:

Испытательный импульс 2кВ "провод-корпус", очень хорошо так после синфазных фильтров превращается в >4кв, и довольно долго (относительно испытательного) не прекращается.

Именно поэтому решил не переживать этот импульс изоляцией, а спустить в корпус варистором. Амплитуда там уже будет никакие не 2 кВ, а пара сотен вольт.

[eddddy 8]

Оно будет значительно дОльше, чем испытательный 1,2/50 мкс, - единицы мс. Варистор переварит?