[MPetrovich 6]

46 minutes ago, аксим-м said:

смысл холла в данном случае в развязке

Так мне в этом случае лучше трансформатор тока использовать в качестве датчика. 

 

48 minutes ago, аксим-м said:

Ежели подождете

до воскресенья, то я постараюсь выложить как я все это вижу.....писанины много а времени не очень

Не вопрос. Конечно подожду). Лучше всего, если Вы нарисуете схемку на бумажке. Это и нагляднее и времени займёт гораздо меньше, чем описание) 

[аксим-м 2]

Полосу желательно бы от 0 Гц

[аксим-м 2]

Петрович хорошо что напомнили.....просто на работе завал.

Как бы я делал : разумеется силовое питание-пониженное, такое, чтобы мотор крутился без нагрузки более-менее.

Замыкание устраивать тоже не глухое, а через резистор с номиналом, чтобы ток при данном силовом питании всего лишь в несколько раз превышал

номинальный ток.Смотреть напряжение на замыкаемых фазах и ток через них.Синхронизацию можно привязать к сработке вашей токовой защиты.

Режим-Нормал....в Сингле работать неудобно-каждый раз тянуться к кнопке на скопе.

Картинка может быть очень вариативной...то есть замыканий надо будет делать много.

Неплохо бы также разжиться тепловизором и нацелить его на плату....в частности на драйверы.

Если все норм....то постепенно повышать напряжение....(пока не бахнет...гы-гы-гы)))

Есть большая вероятность, что по ходу всего этого геморроя вы поднимите правую руку, опустите ее со словами "Да ну его н...уй "

и перейдете на оптику.

Рисовать не буду уж извините : всякие Спланы я терпеть не могу....а если на бумажке и фото...то тоже возни много...както на этом форуме

по-бесячему сделано-фотки видимо сжимать надо

[MPetrovich 6]

11 hours ago, аксим-м said:

 

 

 

11 hours ago, аксим-м said:

Картинка может быть очень вариативной...то есть замыканий надо будет делать много.

А что в итоге нужно разглядеть среди многочисленных осциллограмм? 

P. S. Спасибо, что нашли время написать) 

[аксим-м 2]

Цитата

А что в итоге нужно разглядеть среди многочисленных осциллограмм?

Я бы вам ответил более предметно, если бы у меня был опыт работы с бутстрепным питанием....но у меня его нет.Поэтому мои расплывчатые рекомендации

для вас носят общий характер.Почему напряжение именно на выходе?-как правило оно отзеркаливает напряжение на ключах, а так как выходов

у любого инвертора обычно меньше, чем ключей-то так проще.Ток мерять-для фазовой привязки и для полноты картины. 

Почему многочисленность осциллограмм ? Да хотя бы потому, что замыкать вы будете механически-а это всегда дребезг со своим случайным характером и все такое......

Вообще, вашу задачу стоило бы разделить на две части :

1) исследование устойчивости ключей вашей схемы к КЗ с учетом монтажа и с учетом тупизны драйверов, то есть их неспособности выключать ключи

грамотно;

2)исследование живучести собственно самих драйверов.....

Как в вашем случае разделить эти задачи я не знаю.

По первому вопросу я бы вам мог рассказать какую-нибудь байку....да и вообще этот вопрос хорошо рассмотрен в литературе......то по второму вопросу

ничем помочь не могу по причине озвученной выше.

[MPetrovich 6]

53 minutes ago, аксим-м said:

1) исследование устойчивости ключей вашей схемы к КЗ с учетом монтажа и с учетом тупизны драйверов, то есть их неспособности выключать ключи грамотно;

Ключи, как я понимаю, при КЗ должны продержаться время определяемое такими сочтавляющими:

1) Ttr - время срабатывания триггера на TL431= 2mkSec(это данные Texas Instruments из Википедии, в даташите их нет) ;

 2) Tsd = 230nSec - время от момента поступления сигнала о КЗ на вход SD до момента появления сигнала выключения на выходе драйвера ( плюс ещё 17nSec на спад самого выхода драйвера) ;

3) Td(off) = 100nSec(max) - время выключения самих ключей 20N60C3. 

Получается: 2mkSec + 230nSec + 100nSec = 2,33mkSec. Ну, округлим до 2,5mkSec. На мой взгляд это очень много, ключи точно успеют погореть. Причем основной вклад в задержку вносит TL431, без неё получилось бы 230...250nSec. Тоже немало, но шансы выжить у ключей были бы повыше... 

Так что "тупизна" драйверов не на первом месте. Я не нашёл в даташитах времени срабатывания TL431 и отчего то думал, что это довольно быстрая м/сх. А оно вот как оказалось... И чего теперь ставить в защиту? 

[аксим-м 2]

Цитата

А оно вот как оказалось...

Ой...боюсь что оказалось все-таки не так ))

Может показаться странным, но качественно выключить ключ при КЗ и быстро выключить -это не одно и тоже и зачастую это противоположное.

Вы в курсе, что при КЗ не так опасен перегруз по току....даже многократный, сколько перенапряжение, развиваемое при выключении этого тока?

Цитата

И чего теперь ставить в защиту? 

ХЦПЛ316ДЖИ.....привыкайте к хорошему с самого начала...если все грамотно сделать, то должна получиться трудноубиваемая штука и потом сможете

без проблем наращивать мощность.

[MPetrovich 6]

9 minutes ago, аксим-м said:

Вы в курсе, что при КЗ не так опасен перегруз по току....даже многократный, сколько перенапряжение, развиваемое при выключении этого тока?

Про обратный выброс я в курсе, но для его гашения вроде бы и стоят снабберные конденсаторы. Нет? Да и напряжение на выходе, который в режиме КЗ, тоже сильно проседает. На то оно и КЗ))) 

 

13 minutes ago, аксим-м said:

ХЦПЛ316ДЖИ

HCPL316J посмотрел. Если я правильно понял, при перегрузке по току этот драйвер сначала уменьшает напряжение на затворе IGBT, а потом, после пересечения определённого порога, выдаёт сигнал fault для МК (схемы управления). Причём следит за высоковольтным питанием (не очень понял как следит) 

Честно говоря, не очень впечатлился... 

[аксим-м 2]

Щас до меня дошло что я похоже все смешал в кучу : под тупизной драйвера я имел ввиду неспособность драйвера защитить ключ именно для самого

тяжелого случая-КЗ в стойке. При КЗ меж фаз там конечно же все гораздо мягче так как паразитная индуктивность образованных контуров намного

больше контура в стойке.Мой косяк......НО!

Подытожу свою утреннюю мыслю : бутстреп хорош для изделий небольшой мощности и главное-для серийных изделий,где важно снизить себестоимость...

Собрать-дешево....а вот исследовать в аварийных режимах-уже не очень дешево....двух развязанных между собой каналов скопа может не хватить

[MPetrovich 6]

5 hours ago, аксим-м said:

Подытожу свою утреннюю мыслю : бутстреп хорош для изделий небольшой мощности и главное-для серийных изделий,где важно снизить себестоимость...

Я уже понял, что Вы горячий поклонник драйверов с опторазвязкой)))

Кстати, а для драйвера верхнего плеча каждого канала требуется своя отдельная обмотка или достаточно одной обмотки на всё три канала? И ещё, вместо IGBT  можно MOSFETы на эти драйверы ставить? 

[аксим-м 2]

Цитата

Я уже понял, что Вы горячий поклонник драйверов с опторазвязкой)))

Я просто не люблю ситуации, когда все вроде бы хорошо, но потом хлопОк---дым---разорваные корпуса---трудноотмываемая копоть---расплавленные

медные шарики, катающиеся по столешнице и прожигающие ее---и как назло отсутствие стоп-кадра на скопе.

Цитата

Кстати, а для драйвера верхнего плеча каждого канала требуется своя отдельная обмотка или достаточно одной обмотки на всё три канала

Своя отдельная....на нижние я бы тоже рекомендовал отдельные.Очень важно минимизировать емкость между обмотками.

Цитата

можно MOSFETы на эти драйверы ставить? 

Можно....но мне кажется для вашей схемки они все таки избыточны.Предлагая их я похоже слегка погорячился......)

В общем, когда свою схемку сожгете и соберетесь делать следующую-спросите меня -как?-накидаю несколько рецептов

[MPetrovich 6]

23 hours ago, аксим-м said:

 

Не поленился, проверил время срабатывания своего триггера на TL431. Получилось 300...500nSec. Это всё таки не 2mkSec, как утверждают в Википедии. Вообще, я не очень доверяю этой "педии", просто больше нигде не нашлось данных о быстродействии TL431. 

Потом мне ещё подсказали интересный факт - у MOSFET есть график Safe operating aria: Id=f(Vds). На этом графике несколько линий, которые отображают разную длительность перегрузки по току: 0,001; 0,01; 0,1; 1мСек. Для 0,1мСек=100мкСек допустимый ток при Vds=500V будет чуть больше 10А, а для 0,001мСек=1мкСек допустимый ток при этом же Vds будет уже более 50А! То есть в течении 1мкСек допускается троекратная перегрузка по току и если срабатывание защиты уложится в это время, то MOSFET (если верить производителю) не пострадает. А 50А не каждый провод то выдержит))) 

[HardEgor 68]

В 23.05.2024 в 19:59, MPetrovich сказал:

Не поленился, проверил время срабатывания своего триггера на TL431. Получилось 300...500nSec. Это всё таки не 2mkSec, как утверждают в Википедии. Вообще, я не очень доверяю этой "педии", просто больше нигде не нашлось данных о быстродействии TL431. 

Искать их в Википедии ну очень странно, тем более без указания условий измерения) А так как в даташите явно не указано, это значит оно никак не контролируется и может иметь длительность "плюс-минус километр". Тем более TL431 выпускают все кому не лень, поэтому время может на порядки отличаться.