[_Sergey_ 20]

15 hours ago, EdgeAligned said:

Если делать по уму, то микроконтроллер должен быть отделен от силовых релюшек и расположен в одной стороне платы, а релюшки - в другой.  Земляной полигон с обеих сторон платы должен отделять область микроконтроллера от области релюшек.

Это лишь часть правильного решения - любое поле убывает обратно пропорционально квадрату расстояния до источника.

Другая часть - приемная (для помех) антенна имеет минимальные размеры, если сигнальный проводник проведен над опорным слоем.. О чем почти все и высказались - ЗАЛИВАЙ землей BOTTOM!

Однако ж полигон приходится резать переходными отверстиями и проводниками. Поэтому ЗАЛИВАЙ землей с двух сторон и СОЕДИНЯЙ оба полигона большим количеством переходных!!

 

Да, кварц в такой трассировке очень даже уязвим для наводок. Он тоже может давать сбои..

13 hours ago, EdgeAligned said:

Отдельного внимания заслуживает зона кварцевого резонатора. Желательно, чтобы полигон вокруг кварца был отделен от остального полигона, чтобы через него не протекали токи питания и сигналов. Соединение полигона вокруг кварца с остальным полигоном - через одну точку.

Вот здесь я не согласный в плане особенного региона под кварц. Общего плана земли вполне достаточно.

[aske1 0]

41 минуту назад, Plain сказал:

Сброс здесь явно не при чём, у автора по отдельной силовой цепи приставлено к каждому выводу кварца в его слое, ну а под ним вообще кишмя кишит.

Просьба попроще объяснить мысль. Я так понял, что сброс ни причем. Что в области кварца вблизи не должно быть дорожек ни сверху ни тем более снизу? Под ним, кстати как раз RCD - цепь сброса расположена..

[sidy 1]

Какую функцию выполняет диод VD34?

[Сергей Борщ 143]

11 минут назад, sidy сказал:

Какую функцию выполняет диод VD34?

Разряд C273 и, следовательно, гарантированный сброс при кратковременном пропадании питания. Вещь!

[aske1 0]

Только что, sidy сказал:

Какую функцию выполняет диод VD34?

Предполагалось, что при кратковременном повышении напряжения выше напряжения питания он должен открыться и защитить ножку сброса. Хотя может побочно получиться и как в посте выше написано( 

[EdgeAligned 86]

Вообще, вначале желательно выяснить причину сброса, добавив в программу (в её начало, выполняемого при старте) проверку битов причины сброса в регистре RCC->CSR. В частности, бит PINRSTF отвечает за сброс от ноги NRST, бит PORRSTF - за сброс поле подачи питания, а бит BORRSTF - за сброс от детектора снижения напряжения. 

Таким образом, если при не штатном сброс будут ВЫСТАВЛЕНЫ еще какие либо биты, кроме PINRSTF, то дело не в ножке сброса. 

[_Sergey_ 20]

1 hour ago, aske1 said:

Что в области кварца вблизи не должно быть дорожек ни сверху ни тем более снизу?

1. Проводники XIN и XOUT должны иметь хороший (широкий, не резаный) опорный слой земли, по которому не проходят сильные (или импульсные) токи. Таким образом убираем наводки по электрическому полю.

2. Проводники XIN и XOUT должны быть расположены как можно ближе друг к другу. Таким образом убираем наводки по магнитному полю.

В данной плате оба этих условия не выполнены.

[Plain 226]

1 час назад, aske1 сказал:

попроще объяснить

У любого триггера есть интервалы предустановки и удержания, когда сигнал на его входе не должен изменяться, иначе он попадает в неопределённое состояние, из которого долго выходит.

Помеха добавляет к сигналу кварцевого генератора импульс, на интервале которого фактическая частота может оказаться больше или меньше предельной, что в случае дальнейшей ФАПЧ катастрофы создавать теоретически не должно, однако не известно, как реализованы эти узлы — триггеров на кристалле сотни тысяч, а достаточно одного подвисшего.

[sidy 1]

2 hours ago, Сергей Борщ said:

Разряд C273 и, следовательно, гарантированный сброс при кратковременном пропадании питания. Вещь!

Тоже самое сделает сигнал Low-power managment reset внутри микроконтроллера.

[aske1 0]

52 минуты назад, EdgeAligned сказал:

Вообще, вначале желательно выяснить причину сброса, добавив в программу (в её начало, выполняемого при старте) проверку битов причины сброса в регистре RCC->CSR. В частности, бит PINRSTF отвечает за сброс от ноги NRST, бит PORRSTF - за сброс поле подачи питания, а бит BORRSTF - за сброс от детектора снижения напряжения. 

Таким образом, если при не штатном сброс будут ВЫСТАВЛЕНЫ еще какие либо биты, кроме PINRSTF, то дело не в ножке сброса. 

А нет способа ещё продиагностировать сброс по причине наводок на цепь тактирования (кварц)? 

[EdgeAligned 86]

За сбросом при снижении напряжения питания следит отдельная внутренняя схема BOR. 

Самое смешное, что хоть и напихано дофига деталей вокруг ножки NRST, но далеко не факт, что сброс приходит именно по этой ножке. 

С другой стороны, если верить разводке платы, то от вывода 14 NRST тянется длинная дорожка вдоль релюшек и уходит на разъём. Через эту дорожку и провод в разъёме вполне может хвататься помеха и приводить к сбоосу. Вообще, такие штуки как сброс МК лучше не тянуьт далеко. Если очень нужна возможность сброса, поставьте рядом микрокнопку. 

Только что, aske1 сказал:

способа ещё продиагностировать сброс по причине наводок на цепь тактирования (кварц)

Есть. Вообще, при сборе генерации МК не сбрасывается, а останавливается. Сбрасывать я он будет тоьько если включён вачдог IWDG. 

А проверить сбой кварца можно с помощью CSS - Clock security system. Ну или вообще использовать только внутренний HSI и проверить работу от него. (PLL может также тактироваться от HSI) 

[aske1 0]

Только что, EdgeAligned сказал:

 

С другой стороны, если верить разводке платы, то от вывода 14 NRST тянется длинная дорожка вдоль релюшек и уходит на разъём. Через эту дорожку и провод в разъёме вполне может хвататься помеха и приводить к сбоосу. Вообще, такие штуки как сброс МК лучше не тянуьт далеко. Если очень нужна возможность сброса, поставьте рядом микрокнопку. 

 

Этот разъём для подключения программатора ST-LINK. Не помню откуда я это взял и нужен ли там вообще этот сброс для программирования 

[EdgeAligned 86]

В целом, не нужен. Как максимум, можно было поставить маленькую smd-микрокнопку на плате. И более того, если не нужна отладка, а требуется только залить прошивку, то вполне можно оставлять поблизости от микроконтроллера две небольшие контактные площадки для SWD-интерфейса. Для программирования купить на алиэкспрессе подпружиненные штифты в колодке - pogo pin называются.

На будущее, следует так же почитать документ AN4488 "Getting started with STM32F4xxxx MCU hardware development" и  документ AN2867 "Oscillator design guide for STM8AF/AL/S, STM32 MCUs" , в них рассмотрены вопросы разводки цепей питания, сброса и цепей кварца. В частности, есть рекомендации по огораживанию зоны кварца защитным земляным кольцом. 

Разводка в 4 слоя с двумя сплошными слоями питания - это круто, но стоимость изготовления платы значительно дороже, чем двуслойной. Конкретно в рассматриваемом случае большой надобности в четырехслойке нету по причине несложной разводки и невысокочастотных сигналов. Ну и сплошные слои питания и земли всё равно придется резать на зоны из-за размещения силовых компонентов на той же плате. Поэтому, если четырехслойка, то лучше две платы - 4-слоя на плату МК, и 2 слоя на остальное. Соединение плат - угловым штыревым разъемом "вилка-гнездо".

[_Sergey_ 20]

2 hours ago, aske1 said:

А нет способа ещё продиагностировать сброс по причине наводок на цепь тактирования (кварц)? 

Можно пойти от обратного. Наклеить кусочек медной фольги, предварительно изолировав сигнальные проводники (например термоскотчем). Фольгу заземлить в нескольких местах.

[aske1 0]

Ещё такой вопрос: я ведь правильно понимаю, что помимо сброса при снижении питания ниже 1,8В у данного мк есть ещё и программируемый порог? При снижении напряжения питания ниже этого порога тоже происходит сброс. Не может быть так, что он от серии контроллера к серии может быть разный либо по умолчанию снижен либо не по разному запрограммирован? И если это так, то как его изменить(снизить)?

54 минуты назад, _Sergey_ сказал:

Можно пойти от обратного. Наклеить кусочек медной фольги, предварительно изолировав сигнальные проводники (например термоскотчем). Фольгу заземлить в нескольких местах.

Но чтобы сброс же был по цепи тактирования должен же сторожевой таймер включен.  Я его не включал и нигде не сбрасываю. Если бы он у меня был включен контроллер бы вис по причине того, что я его нигде не обнуляю или сбрасывался, если бы сброс по нему был включен(я его же нигде не обнуляю)?

Изменено 6 октября, 2023 пользователем aske1