[Plain 168]

6 часов назад, Turgenev сказал:

20 В удерживает симистор оптрона?

При более 20 В на симисторе оптрона блокируется его включение — именно это и называется включением "в нуле".

6 часов назад, Turgenev сказал:

На резистор то 310 в амплитуде прилетает

Тогда, по закону Ома, этот резистор постоянно рассеивает 1,5 кВт и оптрон постоянно включён, т.е. равнозначен перемычке.

По паспорту, ток утечки выключенного оптрона 100 нА, т.е. на этом резисторе 10 мкВ, а в во время работы схемы детектора нуля, т.е. при менее 20 В на оптроне, потребляемый этой схемой паспортный ток 2 мА, т.е. на резисторе 200 мВ.

[Точка Опоры 30]

Кстати - да. Что-то я про zero-cross забыл и соскочил на фазорезку... чудак.

[Turgenev 1]

Пришла плата, собралась, в итоге интересный косяк в работе: при нуле на управляющем пине МК             симистор периодически открывается и закрывается (ток через нагрузку начинает течь периодически), но стоит разорвать цепь снаббера (отпаял ножку конденсатора C1) и все выключается как надо. Схема вот такая:

Спойлер

 Все элементы проверил. Отличие схемы от реального изделия в том, что стоит симистор BT139-600E.

Подозреваю, что цепь снаббера настроена не правильно, хотя все по ДШ. Можете посоветовать в чем может быть дело?

[Arlleex 131]

19 минут назад, Turgenev сказал:

Подозреваю, что цепь снаббера настроена не правильно, хотя все по ДШ. Можете посоветовать в чем может быть дело?

Я когда-то тоже по схеме даташита собирал, проблем не замечал

 

Может, где-то что-то не пропаяно?

[mov 2]

26 minutes ago, Turgenev said:

BT139-600E

Может китайский клон ?

[Сергей Борщ 119]

1 час назад, Turgenev сказал:

(ток через нагрузку начинает течь периодически)

Уж не светодиодная ли там лампа в  качестве нагрузки, в которой входной конденсатор заряжается током снаббера и которая включается как только конденсатор зарядится выше некоторого порога и горит, пока он не разрядится?

[Turgenev 1]

4 часа назад, Arlleex сказал:

Может, где-то что-то не пропаяно?

Не, первым делом оч внимательно все просмотрел, благо компонентов не много.

4 часа назад, mov сказал:

Может китайский клон ?

Вот тоже подумал. Мне скоро вернут прототип, в котором все работает. Думаю методом замен выяснить кто косячный.

3 часа назад, Сергей Борщ сказал:

Уж не светодиодная ли там лампа в  качестве нагрузки

Зарядка обычная телефонная и к ней подключенный юсб измеритель тока. Периодического тока через симистор в выключенном состоянии хватает чтобы этот измеритель тока запустился и показал 5 Вольт

[Точка Опоры 30]

37 minutes ago, Turgenev said:

Зарядка обычная телефонная

до степени смешения равно

4 hours ago, Сергей Борщ said:

не светодиодная ли там лампа в  качестве нагрузки

 

Если нет возможности вмешаться в схему зарядки - остаётся классический резистор, параллельный ей. И для зарядки телефона (с типичным UVLO на уровне 15 В) - довольно небольшой, 15-18 кОм макс.

Ну или конденсатор, который будет шкодничать при штатном включении.

Можно, также, поисследовать возможность отказа от снаббера. Если проводка до зарядки короткая и малоиндуктивная.

Изменено 22 августа, 2023 пользователем Точка Опоры

[Turgenev 1]

Так... получается схема из ДШ явно нуждается в доработке. Сейчас измерил тестером на лампе накаливания в отключенном состоянии есть 30 Вольт...

Провода будут до 20-30 метров. Я думал снаббер работает как ФНЧ, замыкая на себе токи при размыкании индуктивной цепи. Отказ от снаббера при высокоиндуктивной нагрузке приведет к ложному включению симистора? 

Доработать снаббер чтобы из-за него не пролезал ток- это добавлять резистор параллельно нагрузке? 15-18 кОм это достаточно большое сопротивление относительно нагрузки, не совсем понимаю как это изменит характеристики снаббера.

[Сергей Борщ 119]

20 минут назад, Turgenev сказал:

Сейчас измерил тестером на лампе накаливания в отключенном состоянии есть 30 Вольт...

Какая мощность у этой лампы накаливания? А еще лучше - какое у нее сопротивление?

[Ivanii 2]

Помогает еще один снаббер параллельно БП нагрузки, я ставлю туда конденсаторы серий х2 0,1 - 0,2 мкФ(в нормальных БП есть помехоподавляющий фильтр с таким конденсатором).

Изменено 24 августа, 2023 пользователем Ivanii

[HardEgor 66]

В 22.08.2023 в 14:48, Turgenev сказал:

Пришла плата, собралась, в итоге интересный косяк в работе: при нуле на управляющем пине МК             симистор периодически открывается и закрывается (ток через нагрузку начинает течь периодически), но стоит разорвать цепь снаббера (отпаял ножку конденсатора C1) и все выключается как надо.

Что осциллограф показывает, какое напряжение и ток на тиристоре? Может быть снаббер надо пересчитать?

[Turgenev 1]

3 часа назад, Сергей Борщ сказал:

Какая мощность у этой лампы накаливания? А еще лучше - какое у нее сопротивление?

Прошу прощения! Я ввел в заблуждение: в качестве нагрузки подключена led лампа через 5 Ваттный блок питания, и конечно там все те же проблемы что и с зарядным БП

 

1 час назад, Ivanii сказал:

Помогает еще один снаббер параллельно БП нагрузки, я ставлю туда конденсаторы серий х2 0,1 - 0,2 мкФ(в нормальных БП есть помехоподавляющий фильтр с таким конденсатором).

Громоздко, но буду иметь в виду

1 час назад, HardEgor сказал:

Что осциллограф показывает, какое напряжение и ток на тиристоре? Может быть снаббер надо пересчитать?

Определенно надо измерить и пересчитать. А как считается снаббер для такой цепи? Может можно заменив резистор 39 Ом в цепи снаббера на бОльший добиться нормального отключения симистора?

 А если у меня оптрон с детектором перехода через ноль, нужен ли вообще снаббер?  

[HardEgor 66]

16 минут назад, Turgenev сказал:

Определенно надо измерить и пересчитать. А как считается снаббер для такой цепи?

Надо сначала измерить что там происходит и только потом считать.

Считается как обычно тау=R*C https://ru.wikipedia.org/wiki/Постоянная_времени

[Сергей Борщ 119]

29 минут назад, Turgenev сказал:

А если у меня оптрон с детектором перехода через ноль, нужен ли вообще снаббер?  

Если не хотите самопроизвольного открытия симистора из-за превышения dU/dt в момент втыкания устройства в розетку - нужен. Как его считать - не знаю. Если кто-то расскажет - запишу на корочку, пригодится.