[HardEgor 66]

18 минут назад, Turgenev сказал:

Нет, не коэффициент трансформации, я больше думал про ослабление связи- по вашему трансформаторы тока с диаметром отверстия 10 метров И с диаметром 10 мм дадут одинаковые показания, если в них поместить проводник диаметром 1 мм (при прочих равных условиях)? 

Но коэффициент трансформации не изменится)

Да, там появятся всякие магнитные сопротивления и т.д. и .т.п., т.е. с большими потерями будет энергию передавать, но n не изменится.

[Turgenev 1]

1 час назад, HardEgor сказал:

Да, там появятся всякие магнитные сопротивления и т.д. и .т.п., т.е. с большими потерями будет энергию передавать, но n не изменится.

Как бы это осознать. Ведь магнитная индукция, поток, вытекающая из них индуктивность и ток характеризуют энергию магнитного поля. И все они очень зависят от размеров- расстояний между проводниками и размерами самих проводников (не только размерами характеризуется энергия, само собой). Так вот я думал, чем больше расстояние между проводниками, тем меньше будет передано энергии, но получается на напряжение увеличение расстояния не окажет влияния, а окажет только на ток, наведенный во втором проводнике (трансформаторе тока в моем случае)? 

[Freesom 15]

2 hours ago, Turgenev said:

Так вот я думал, чем больше расстояние между проводниками, тем меньше будет передано энергии, но получается на напряжение увеличение расстояния не окажет влияния, а окажет только на ток, наведенный во втором проводнике (трансформаторе тока в моем случае)? 

да, интегрирование магнитного поля по замкнутому контуру. форма и размер контура не сильно важен (у токовых клещей зазоры поболее будут)

[Turgenev 1]

14 часов назад, Freesom сказал:

да, интегрирование магнитного поля по замкнутому контуру. форма и размер контура не сильно важен (у токовых клещей зазоры поболее будут)

Токовые клещи, точно... Наглядный пример. Но все-таки как из этой ормулы сделать выводе о постоянстве коэффициента трансформации по напряжению?

Спойлер

 

21 час назад, Plain сказал:

Шунт, в виде 10 см провода 0,75 мм², сложенных пополам и свитых, подключить к делителю питания 300 Ом / 100 Ом, и подать на неинвертирующий вход ОУ, его выход на анод светодиода, катод через резистор 100 Ом на общий провод и на инвертирующий вход, коллектор транзистора подключить к питанию, эмиттер через резистор 100 Ом на общий провод и на вход осциллографа — соответственно, при подключении к шунту 2 А с лабораторного БП, на входе осциллографа будет ступенька порядка 6 мВ, далее у любого осциллографа есть две ручки регулировки, ими подкрутить ноль смещения и удобный коэффицент передачи.

Благодарю, возьму на вооружение, при возможности начерчу отмоделю. Но пока нашел в триеме за 600 рублей тот трансформатор тока, жду через неделю.

[kamil_yaminov 1]

22 hours ago, Turgenev said:

Токовые клещи, точно... Наглядный пример. Но все-таки как из этой ормулы сделать выводе о постоянстве коэффициента трансформации по напряжению?

Если трансформатор тока намотан на сердечнике, то поле живёт преимущественно в нём независимо от того как расположен проводник, поэтому 10мм или 10см - диаметр трансформатора не будет играть большой роли. Конечно, чем больше диаметр - тем конечно меньше связь и больше рассеяние и, но в вашем случае вышеуказанные трансики должны работать без проблем. Тем более, я так полагаю, большой метрологической точности не требуется.

[HardEgor 66]

В 18.05.2023 в 12:44, Turgenev сказал:

Токовые клещи, точно... Наглядный пример. Но все-таки как из этой ормулы сделать выводе о постоянстве коэффициента трансформации по напряжению?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнитная_индукция

Для катушки, находящейся в переменном магнитном поле, закон Фарадея можно записать следующим образом:

где

 — электродвижущая сила,

 — число витков,

 — магнитный поток через один виток,

 — потокосцепление катушки.

[alexvu 5]

А почему не хотите просто подключиться щупом к двум концам шунта? Тот конец, который к сети, подключить на N, и землю осциллографа тоже на N. И смотреть нормально напряжение на шунте, без всяких дифференциальностей.

Трансформатор тока, кстати, имеет полосу пропускания и собственную резонансную частоту, и вообще он не для этого, а для измерения НЧ тока. Самые ВЧ составляющие тока Вы через него не увидите. Ну или свой делать, под Вашу требуемую полосу частот.

Напрямую с шунта Вы увидите все гораздо лучше.

[dimka76 42]

On 5/19/2023 at 10:41 PM, alexvu said:

А почему не хотите просто подключиться щупом к двум концам шунта? Тот конец, который к сети, подключить на N, и землю осциллографа тоже на N.

Осциллограф через трансформатор запитать можно.

[Turgenev 1]

Мне пришел наконец-то этот трансформатор. В другой теме я выложил результаты:

Спойлер

  

6 часов назад, Turgenev сказал:

Я тут измерил ток бп (Ecola PS5350EFB) при включении при помощи токового трансформатора Talema AC1020 на 100 омном резисторе... У меня минимум 60 А пускового тока, а источник 5 ваттный. Но это ток не течет в резистор.

  Скрыть контент

 

 

Какой то ток огромный. В ДШ на транс такого напряжения даже нет. По измерениям- запаял 100 Ом 1% резистор между 1 и 2 ногами транса, к ним же подключил щуп осциллографа, в транс просунул 1 провод от сетевой вилки, второй рядом, но вне транса, ну а дальше в разные моменты времени вставлял/вынимал вилку из розетки. Я может ошибся где-то?

Изменено 11 июня, 2023 пользователем Turgenev

[khach 33]

Китайский датчик тока с холловским сенсором вполне хороший щуп для таких задач.  Хотя в дешевых версиях система без обратной связи, и есть небольшой сдвиг нуля, но для данной задачи вполне пойдет. Полоса до 25 кгц вполне достаточна для измерений такого переходного процесса.

[ded2016 4]

On 5/15/2023 at 9:10 PM, Turgenev said:

Есть интерес измерить пусковой ток сетевого...

 

On 5/15/2023 at 9:49 PM, EdgeAligned said:

Самому мотать, не имея опыта - не следует. Трансф. 25323d3746c47e30237c2e5daa8f691a.pdf - Яндекс.Документы (yandex.ru) пропускаете через отверстие трансф. проводник с измеряемым током, а на выводы трансф. вешаете резистор на 100 Ом. И к осциллографу - один вывод трансф к крокодильчику щупа, другой вывот трансф. к центр.щупу - и получаете на осцилл картинку протекания тока.

 

On 5/16/2023 at 8:43 PM, Plain said:

Какие проблемы собрать одноразовую поделку на оптроне? Кусок провода, усилитель на ОУ и обычный PC817, калибровка лабораторным БП, питание от любого зарядника, всей работы на полчаса.

А может все же проще купить специально предназначенный для этого прибор-приставку к мультиметру/осциллографу (например вот), он не очень дорогой, а если госреестр и прочее не важны, то на том же Алике можно еще дешевле подобное найти

Добавлю

Особо не напрягаясь нашел первое попавшееся:

1. Аналог актакомовского

2. А этим даже и осциллограф не обязателен

Ну я особо не искал, вполне возможно, что там есть лучше и дешевле 😁

Изменено 13 июня, 2023 пользователем ded2016
добавил ссылки на Али

[EdgeAligned 53]

Во-первых, он работает на том же принципе и делает ровно то же самое. Во-вторых, зачем платить аж 7 тыс руб, когда трансф.тока или датчик Холла стоит 300 руб. Тем более, что автору, насколько понимаю, нужны разовые измерения для удовлетворения собственных познавательных интересов. 

А что там у автора не получается то? Во-первых, пусковые короткие импульсы действительно довольно большие, десятки ампер, и это нормально. Во-вторых, коэфф.масштабирования на осцилле нужно установить .... эх, на память чето забыл... кажись, 10Х, чтоль? блин, не буду врать, сейчас даже проверить не на чем. Я раньше вроде же показывал. Проверить масштабирование можно подключив лампу накаливания и замеряя ток трансформатором через осцилл с RMS-измерением и мультиметром в разрыв цепи. Если показания совпадают с точностью ±5-10%, то всё верно подобрано.

Изменено 13 июня, 2023 пользователем EdgeAligned

[Maxim_S 6]

Fluke 199, Tektronix THS720 из доступных, или более дорогие аналоги.. Имеют изолированные каналы.