[quark 48]

3 часа назад, niko сказал:

1) Труба изолирована, на трубе отрицательный потенциал злектрохимической защиты от коррозии.

Замечательно.
На трубе - фиксированный отрицательный потенциал относительно Земли.
Примем это за рабочую гипотезу, пока ТС не подтвердил или не опроверг.

3 часа назад, niko сказал:

2) Измерительный прибор - вольтметр.

То есть, ни каких сторонних источников тока/напряжения в данной цепи нет?
Тогда откуда берется ток в цепи или разность потенциалов между трубой и проверочным электродом?
Можно только предполагать, что оголенный участок железной (стальной) трубы и медно-сульфатный электрод
образуют гальванический элемент, электролитом в котором является слой увлажненного грунта между ними.

[niko 0]

В 29.03.2023 в 17:55, quark сказал:

оголенный участок железной (стальной) трубы и медно-сульфатный электрод
образуют гальванический элемент, электролитом в котором является слой увлажненного грунта между ними.

Естественный потенциал стали в грунте примерно равен -0,55…-0,6 Вольта, для защиты от коррозии применяют внешние источники тока(цепь: труба - анодное заземление), смещающие потенциал ниже -0,9 Вольта. Измерением потенциала "труба-земля" оценивается состояние изоляции трубопровода.

[quark 48]

8 часов назад, niko сказал:

Естественный потенциал стали в грунте примерно равен -0,55…-0,6 Вольта, для защиты от коррозии применяют внешние источники тока(цепь: труба - анодное заземление), смещающие потенциал ниже -0,9 Вольта. Измерением потенциала "труба-земля" оценивается состояние изоляции трубопровода.

В электротехнике есть понятие электрический потенциал. Он измеряется относительно Земли, потенциал которой принят за нулевой.

В электрохимии есть понятие электродный потенциал. Он измеряется относительно водородного электрода, потенциал которого принят за нулевой.

У строителей подземных сооружений - своя собственная терминология и свой собственный "потенциал":

https://normative_reference_dictionary.academic.ru/55979/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%28%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%29

https://normative_reference_dictionary.academic.ru/93214/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%BE%D1%82_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8

Цитата

Потенциал стационарный (естественный)

- разность потенциалов между подземным металлическим сооружением связи и неполяризующимся электродом, установившаяся во времени в отсутствие блуждающих токов. Для каждого металла величина стационарного потенциала различна и зависит как от физико-химических свойств металла, так и от состава окружающей среды (грунта). Среднее значение стационарных потенциалов в грунтах (по отношению к медносульфатному электроду сравнения) принято: для стали - ( - 0,55 В), для свинца - ( - 0,48 В), для алюминия - ( - 0,70 В).

Фактически, это ЭДС гальванического элемента, где один электрод - металл, второй электрод - медносульфатный (принятый за эталон), а в качестве электролита - грунт.

P.S. Все, что пишут эти товарищи, нужно сначала переводить с "подземно-строительного" языка на общепринятый.

[113 3]

Да, но как определить этот потенциал не замыкая цепи?

[quark 48]

2 часа назад, 113 сказал:

Да, но как определить этот потенциал не замыкая цепи?

Как измерить напряжение на батарейке, имея доступ только к одному ее выводу?
Если второй, недоступный, вывод батарейки подключен к Земле, то можно.
Измерить напряжение между доступным выводом батарейки и местной Землей.
Осталось только найти, поблизости, правильное подключение к ней.
Фактически, все замкнется через Землю.

[113 3]

Ну при таком подходе понадобится отдельный зонд, который надо будет заземлять на некотором расстоянии от трубы и который будем считать за чистый ноль. А непосредственно над трубой щупать отклонения от этого ноля. Но опять схема получается проводная, хотя и на меньшие дистанции.

[НЕХ 4]

Провод иногда лишний. Прибор бесконтактный на фото

[quark 48]

1 час назад, 113 сказал:

Ну при таком подходе понадобится отдельный зонд, который надо будет заземлять на некотором расстоянии от трубы и который будем считать за чистый ноль.

Можно взять второй, точно такой же, медносульфатный электрод и поставить его на некотором удалении от первого. Получится нечто среднее между чистой Землей и рабочим электродом. Примерно так и делают. И смотрят напряжение между этими электродами. То есть, провод, все равно, потребуется.

В любом случае, измеряется разность электрических потенциалов между электродами. Появляется она из-за того, что будут токи утечки через поврежденный участок трубы на ее заземление. И они будут разные для электродов на разном растоянии. Электрический потенциал можно определить только сравнив его с другим электрическим потенциалом. То есть, измерив напряжение между ними.

Радиосвязь, как и любой другой способ передачи информации, электрическое соединение не заменит.
В принципе, можно передавать по ней результаты измерения тока между Землей и трубой в месте ее заземления.
Не знаю, на сколько это может быть полезным.

15 минут назад, НЕХ сказал:

Провод иногда лишний. Прибор бесконтактный на фото

Чудес не бывает:  https://antistatica.pro/upload/iblock/f8d/f8dede008016e142b8500f9c709073b4.pdf

Цитата

5.4 Заземление измерительного прибора

Корпус FMX-004 изготовлен из проводящего пластика, который обеспечивает опорное

заземление для измерительной цепи. Для точного измерения человек, производящий

измерение, должен иметь хороший контакт с землей. В противном случае прибор необходимо

заземлить с помощью прилагаемого кабеля заземления.

[НЕХ 4]

До объекта измерения провода нет. Единицы Вольт подобные приборы измеряют.

[quark 48]

14 минут назад, НЕХ сказал:

До объекта измерения провода нет. Единицы Вольт подобные приборы измеряют.

До Земли провод есть. Читайте, что выше написано.

 

[ShAlex 4]

При приближении к месту утечки, "шаговое" напряжение растёт. После места утечки падает и меняет полярность. Не? Не то?

[113 3]

Там же труба заземлена. Шаговое - это когда фазу заземляют.

[quark 48]

1 час назад, ShAlex сказал:

При приближении к месту утечки, "шаговое" напряжение растёт. После места утечки падает и меняет полярность. Не? Не то?

Почему не то... Если трубу от Земли отключить и на нее высоковольтное напряжение подать, то будет почти то. Но, я думаю, в здравом уме так никто делать не будет. Если же напряжение уменьшить до приемлемого значения, то это "шаговое напряжение" труднее будет обнаружить.

Разница еще в том, что оборванный высоковольтный провод, обычно, лежит на поверхности, а, в данном случае, место контакта трубы с Землей находится на какой-то глубине под поверностью. То есть, картина растекания токов будет несколько иной. До поверхности, вообще, может мало что дойти..

И потом, не факт, что трубу можно отключить от катодной защиты (хотя бы временно). И подключить к чему-то. Хотя, так называемый, метод Пирсона (см. по ссылкам ранее) на этом и основан: трубу отключают от Земли и между ними включают генератор звуковой частоты. Затем, на месте возможного повреждения изоляции, пытаются обнаружить эти токи утечки теми или иными методами...

[quark 48]

Я, вот, думаю, что идея топикстартера, все-таки, имеет право на жизнь...
Конечно, не в том виде, как она была описана. Но смысл прежний - избавиться от провода до КИП. И, вообще, обойтись без проводов и нескольких разнесенных электродов, соединенных между собой. Оставить только один "электрод-пробник". И радиосвязь, тоже, потребуется.

Идея состоит в том, что не нужно пытаться "ловить" эти токи утечки из места повреждения трубы. Пробовать их как-то измерить тем или иным способом. Нужно на них "повлиять" при помощи электрода-пробника. В идеале - промодулировать. Результат этой модуляции тока можно смотреть уже на другом конце трубы - в месте ее соединения с заземлением через генератор или просто источник напряжения.
Получившийся результат, в виде модулированной звуковой частоты, передавать по радиосвязи, непосредственно человеку, который работает с пробником. Погружая электрод-пробник в землю вблизи точки повреждения изоляции, он должен услышать изменение звука генератора. Чем ближе - тем сильнее изменение... В общем, такая идея. Не знаю, на сколько она реализуема.

P.S. Наверное, завтра топикстартер объявит, что вся тема была первоапрельской шуткой.

[quark 48]