quark 49 April 5, 2023 Posted April 5, 2023 · Report post В 29.03.2023 в 05:11, haker_fox сказал: Спасибо, господа! Как только настоящий автор вопроса всё прочитает, я дополнительно переадресую сюда информацию... Ждем-с... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
haker_fox 151 April 5, 2023 Posted April 5, 2023 · Report post 37 minutes ago, quark said: Ждем-с... РРРР! Автор, как мне кажется, утратил интерес... По крайней мере меня больше не тревожат данным вопросом)))) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
quark 49 April 5, 2023 Posted April 5, 2023 · Report post 2 минуты назад, haker_fox сказал: РРРР! Автор, как мне кажется, утратил интерес... По крайней мере меня больше не тревожат данным вопросом)))) Понятно... Спасибо и на этом. ))) Дальше будем продвигать эту идею сами. Осталось только договориться с Газпромом о финансировании... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
haker_fox 151 April 5, 2023 Posted April 5, 2023 · Report post 7 minutes ago, quark said: Дальше будем продвигать эту идею сами. А, пожалуйста) Хотя бы добрым словом только вспомните нас Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
quark 49 April 5, 2023 Posted April 5, 2023 · Report post 4 минуты назад, haker_fox сказал: А, пожалуйста) Хотя бы добрым словом только вспомните нас Договорились. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alexvu 14 April 7, 2023 Posted April 7, 2023 · Report post Если на трубе есть напряжение относительно земли, то ТЕОЕТИЧЕСКИ над местом повреждения образуется аномалия электрического поля, которую можно было бы попытаться измерить беспроводно. ЕСЛИ БЫ шла речь о сотнях вольт. Но т.к. тут единицы вольт, то только провода, без вариантов. И да, подавать переменный ток бесполезно, т.к. тогда изоляция будет иметь емкостную проводимость. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stepanov 54 April 10, 2023 Posted April 10, 2023 · Report post Однако это задачка полностью относится к электрометрии и сводится к вопросу "насколько маленький потенциал проводника можно изменить схемой на входе которой динамический конденсатор (да да, вспоминаем забытую классику) и затем усилитель работающий на пределе допустимого тепловыми шумами". Ответ на этот вопрос не столь прост и требует более точного рассмотрения картинки из первого поста. А на ней не показано что находится над человечком, что там, армированное заземленное перекрытие или небо? А это очень большую роль играет для чувствительного электрометра. Причем в обоих случаях нельзя сразу сказать "работать не будет", просто условия существенно разные, не надо забывать что сама планета имеет изрядный заряд создающий на поверхности напряженность в сотни вольт на метр. Ну и конечно важна ёмкость и сопротивление изоляции человечка относительно окружающих предметов, которые собственно и шунтируются. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
quark 49 April 15, 2023 Posted April 15, 2023 · Report post В 11.04.2023 в 01:03, Stepanov сказал: Однако это задачка полностью относится к электрометрии и сводится к вопросу "насколько маленький потенциал проводника можно изменить схемой на входе которой динамический конденсатор (да да, вспоминаем забытую классику) и затем усилитель работающий на пределе допустимого тепловыми шумами". Ответ на этот вопрос не столь прост и требует более точного рассмотрения картинки из первого поста. Кто же с этим поспорит... Реально сложная, практическая задачка... Нужна адекватная рабочая модель... Вот, только, где одна?.. Там не только электростатика... Земля, в этом случае, и "изолятор" кондесаторов, и электролит образующихся гальваничеких элементов, и распределенный проводник к "идеальной Земле"... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stepanov 54 April 18, 2023 Posted April 18, 2023 · Report post Однако - только электростатика. Тут нет контуров с токами за исключением несовершенства изоляции. А практически применимая для макета и практических опытов модель проще чем можно придумать. На щупе механический датчик касания грунта, оператор с электрометром обут в сапоги с измеренными и очень малыми токами утечки, ну и вперед, строить диаграмму потенциалов до и после касания грунта на площадке по точкам в виде сетки, и потом смотреть насколько виден на полученной диаграмме потенциал кабеля. Если на кабеле есть переменное напряжение известной частоты то в электрометре надо предусмотреть, наверное, возможность выделения полезного сигнала (50/60Гц) из шума. При наличии переменного напряжения требования к чувствительность на много порядков уменьшаются, особенно если по радиоканалу синхронизировать опорный сигнал синхронного детектора с измеряемым на доступном конце кабеля напряжением. Синхронное детектирование с накоплением позволит "вытянуть из под шумов" даже очень слабый полезный сигнал, понятно. И всё это в рамках давно (20...80годы прошлого века) исследованных методов электрометрии. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
quark 49 April 18, 2023 Posted April 18, 2023 · Report post 50 минут назад, Stepanov сказал: На щупе механический датчик касания грунта, оператор с электрометром обут в сапоги с измеренными и очень малыми токами утечки, ну и вперед, строить диаграмму потенциалов до и после касания грунта на площадке по точкам в виде сетки, и потом смотреть насколько виден на полученной диаграмме потенциал кабеля. Вы вновь предлагаете вернуться к измерению потенциалов. Это, все-равно, потребует некоего "опорного потенциала", относительно которого будут производиться измерения - или в виде кабеля до КИП, или в виде второго зонда, или еще как-то... Все это уже реализовано и описано, поэтому интереса не представляет... Моя идея была другая, принципиально... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stepanov 54 April 19, 2023 Posted April 19, 2023 · Report post Если вы про эту идею: "Можно взять второй, точно такой же, медносульфатный электрод и поставить его на некотором удалении от первого. Получится нечто среднее между чистой Землей и рабочим электродом. Примерно так и делают. И смотрят напряжение между этими электродами. То есть, провод, все равно, потребуется. " То тикто (ну или как минимум, я не спорю) не спорит, что с двумя электродами и проводом измерить будет проще. Речь про то насколько практически хуже (или лучше) в этих условиях даст результаты динамический метод измерения потенциалов который я и изложил. С двумя электродами и проводом ведь всё тоже не так здорово, начиная с локальных отличий состава грунта, ну допустим дорожку солью посыпали, и заканчивая контактными ЭДС на проводе и наводками на токовую петлю разных типов, ну например в грунте зарыта теплоизоляция резко увеличивающая длину путей тока в грунте. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
quark 49 April 19, 2023 Posted April 19, 2023 · Report post 3 часа назад, Stepanov сказал: Если вы про эту идею... Нет, не про эту. Это давно реализовано.... Идея была - совсем отказаться от измерения потенциала: В 31.03.2023 в 17:10, quark сказал: Идея состоит в том, что не нужно пытаться "ловить" эти токи утечки из места повреждения трубы. Пробовать их как-то измерить тем или иным способом. Нужно на них "повлиять" при помощи электрода-пробника. В идеале - промодулировать. Результат этой модуляции тока можно смотреть уже на другом конце трубы - в месте ее соединения с заземлением через генератор или просто источник напряжения. Получившийся результат, в виде модулированной звуковой частоты, передавать по радиосвязи, непосредственно человеку, который работает с пробником. Погружая электрод-пробник в землю вблизи точки повреждения изоляции, он должен услышать изменение звука генератора. Чем ближе - тем сильнее изменение... В общем, такая идея. Не знаю, на сколько она реализуема. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stepanov 54 April 19, 2023 Posted April 19, 2023 · Report post А, это, очевидно, очень правильное решение, хотя и менее "спортивное" в отношении развития электрометрии.)) При длинной трубе доступ ко второму её краю не очень то и полезен. Идёт человек с электромагнитом которая наводит переменный ток частотой сотни герц-единицы килогерц на проводник в виде трубы. При слабом сигнале по радиоканалу происходит синхронизация опорных генераторов детектора и индуктора, и передаются текущие координаты индуктора, и по сигналы с детектора и координатам строится диаграмма чувствительности, трубы. Да, это совсем уже практичное решение, кто-бы спорил. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
