1. Нужна ли для развития микроэлектроники в России и смежных с ней областей инженерной деятельности ассоциация специалистов?

[SVNKz 9]

3 часа назад, checkpoint сказал:

1. Оплата за обучения.

"Бесплатный сыр" бывает только в мышеловке - нами "руководят"инстинкты и управлять процессом "обучения" можно только "старозаветными" законами экономики (бизнеса). 

3 часа назад, checkpoint сказал:

Кто будет учить и на чьей материальной базе ?

3 часа назад, checkpoint сказал:

Но опять же кто будет писать тексты или переводить зарубежные ?

Эти "проблемы" появлялись ещё во времена "военного коммунизма" - всеобщее равенство и братство возможно только при жёсткой диктатуре.

3 часа назад, checkpoint сказал:

Техническая экспертиза проектов - это зло,

Это единственный способ определить качество проекта на новизну и эффективность.

3 часа назад, checkpoint сказал:

5. Защита интересов правообладаталей. Хватит нам графа Михалкова с его налогом на электронные носители.

 Вы ещё не создавали что-либо ценное или конкурентоспособное... 

3 часа назад, checkpoint сказал:

Все знания и наработки должны бросаться в общий котёл по примеру СПО.

 

[baumanets 11]

13 часов назад, _4afc_ сказал:

То что мы сейчас двигаем по чуть-чуть упёрлось в отсутствие отрасли завтра.

Владимир Гимпельсон в целом предупреждает, что в российской экономике идет спад — от более сложного к простому, от высокотехнологичного к менее технологичному. По его оценке, в наименьшей опасности находится бюджетный сектор, а также крупные и средние предприятия, поскольку здесь велика доля работников старших возрастов, которые вышли на плато трудового опыта. А вот высокотехнологичному сектору, представленному в основном более молодым поколением, грозит перестройка: в отличие от бюджетников их не сможет подстраховать государство, а их навыки в новой экономической реальности могут оказаться невостребованными, пессимистичен исследователь.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/16/04/2022/6259352f9a794713cb8a24f5?from=newsfeed

Фактически крупнейшее бизнес-издание пишет, что завтра отрасли может и не быть.

Причём государство не делает даже "вербальных интервенций" в духе Набиулиной.

8 часов назад, checkpoint сказал:

А что хуже всего, давить начнет госудаство, если увидит что через такую огранизацию можно управлять волей народа (в данном случае инженерными кадрами).

Если думать только о том, что всех купят или всех репрессируют, то надо сразу накрываться белой простынёй и отползать на кладбище.

Именно участие нас, инженеров со своих рабочих мест, как представителей разных сфер деятельности и будет залогом того, что у власти и толстосумов руки коротки.

Мы сами должны создать свою деятельность так, чтобы минимизировать эти риски.

Естественно отразить это в программных и уставных документах.

Наше государство и наши компании не такие монолитные, как вы пишете. Интересы у всех разные.

А когда идёт борьба кланов внутри, им точно будет не до нас, как отрасли. И не до нас как инженеров.

В 90-е по этой причине всё было намного демократичней.

Даже в школах в образовании тогда разрешали большую самодеятельность.

[RobFPGA 81]

17 minutes ago, baumanets said:

Именно участие нас, инженеров со своих рабочих мест, как представителей разных сфер деятельности и будет залогом того, что у власти и толстосумов руки коротки.

Смешно (до слез) читать такое.     

[makc 369]

2 минуты назад, RobFPGA сказал:

Смешно (до слез) читать такое.     

Ваши предложения?

[RobFPGA 81]

12 minutes ago, makc said:

Ваши предложения?

Они вам не понравятся. Да и форум ведь вроде как без политики. А корни проблемы именно в ней, а не в технических или даже организационных вопросах.
И без анализа, честного признания этих проблем будет все также "смешно" читать такие вот рассуждения (тем более в текущих реалиях).  Уж простите. 

[baumanets 11]

14 минут назад, RobFPGA сказал:

Они вам не понравятся. Да и форум ведь вроде как без политики. А корни проблемы именно в ней, а не в технических или даже организационных вопросах.
И без анализа, честного признания этих проблем будет все также "смешно" читать такие вот рассуждения (тем более в текущих реалиях).  Уж простите. 

Вы предлагаете "пойти в Каноссу". Платить и каяться?

Лавина уже пошла. При любом исходе событий под санкциями нам жить годы, если не десятилетия.

Если собственно сейчас не создавать свою организационную структуру, народ, как писали форумчане, пойдёт в т.ч. сажать картошку.

До 24.02 было рано что-то делать. Пройдёт год, и что-то делать объективно уже будет поздно.

То, что государство организует сверху, будет нежизнеспособно, мы это видим по 30 годам этой власти.

 

Профессиональная ассоциация - это не политическая партия.

Зачем отсекать людей других политических взглядов, если они хорошие специалисты и у них можно чему-либо научиться?

[_4afc_ 46]

2 hours ago, baumanets said:

Именно участие нас, инженеров со своих рабочих мест, как представителей разных сфер деятельности и будет залогом того, что у власти и толстосумов руки коротки.

Мы сами должны создать свою деятельность так, чтобы минимизировать эти риски.

Естественно отразить это в программных и уставных документах.

Тоже думаю, что устав может минимизировать риски. И некий призидиум.

[_4afc_ 46]

2 hours ago, baumanets said:

Владимир Гимпельсон в целом предупреждает, что в российской экономике идет спад — от более сложного к простому, от высокотехнологичного к менее технологичному. По его оценке, в наименьшей опасности находится бюджетный сектор, а также крупные и средние предприятия, поскольку здесь велика доля работников старших возрастов, которые вышли на плато трудового опыта. А вот высокотехнологичному сектору, представленному в основном более молодым поколением, грозит перестройка: в отличие от бюджетников их не сможет подстраховать государство, а их навыки в новой экономической реальности могут оказаться невостребованными, пессимистичен исследователь.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/16/04/2022/6259352f9a794713cb8a24f5?from=newsfeed

Фактически крупнейшее бизнес-издание пишет, что завтра отрасли может и не быть.

Статья предлагает "решение" - бюджетники не потеряют заработок.

Мы сдесь не о заработке.

Последние годы показали - страна может вообще не работать месяцами и получать зарплату для выживания не зависимо от отрасли.

Дать кучу млрд на хлебушек каждому на форуме - страна умеет.

 

Мы тут вроде отрасль пытаемся поднять.

[RobFPGA 81]

9 hours ago, _4afc_ said:

Тоже думаю, что устав может минимизировать риски. И некий призидиум.

О да, и побольше и посолиднее. И обязательно президент. Как же без президента ассоциация сможет существовать. 

10 hours ago, baumanets said:

До 24.02 было рано что-то делать. Пройдёт год, и что-то делать объективно уже будет поздно.

Опять "смешно". Делать что-то надо было задолго до 24.02. И даже до 18.03.  А сейчас это напоминает попытку организовать ассоциацию "музыкальных специалистов" на палубе Титаника (после того как айсберг продрал бок). 
Повторюсь, IMHO для инженера самое важное разобраться в источнике проблемы. Тогда становятся понятны методы и способы как эту проблему можно решить.   

10 hours ago, baumanets said:

То, что государство организует сверху, будет нежизнеспособно, мы это видим по 30 годам этой власти.

Это тоже можно было бы считать "смешным" если бы не было бы все так печально. Так как попытка "низов" самостоятельно изменить что то что они терпеть уже не могут в условиях когда "верхи" уже неспособны называется другим словом, а не ассоциацией. А в современных реалиях даже разговоры об этом чреваты. Если же следовать генеральному курсу Титаника ... то тогда совет "...пойдёт в т.ч. сажать картошку." может быть не столь плохим.
 

Но картошку сажать и выращивать тоже надо учится, а иначе результат не будет радовать. Лично имел возможность убедится в этом в 90-х. Может тогда поставить целью новой ассоциации обучение ее членов сажанию картошки?   

[SVNKz 9]

16.04.2022 в 18:05, checkpoint сказал:

Все знания и наработки должны бросаться в общий котёл по примеру СПО.

Существует плагиат - при наличии навыков и доступа к печатному станку первоисточник быстро "размножается" в соотношении, приблизительно, 10:1. 

[Maxim_S 6]

С этим г-м, у нас нет шансов, они >> 30 ЛЕТ!!! Разворорывали страну, вывозя капиталы и семьи заграницу.

Общее водоизмещение их ЯХТЕННОГО ФЛОТА сравнимо с 1-м Тихоокеанским...

Они ничего больше не умеют, у них лапки исключительно под "цап-царап" заточены.

С чего вы взяли, что они "вдруг" начнут действовать в интересах населения, после 30 лет его ограбления?

 

Не может быть прогресса без взаимной интеграции со всеми странами.. СССР это уже проходил, путь и итог известен.

Условно, пока мы будем восстанавливать станки для выпуска гвоздей, Американцы уже будут тестировать "звёздные врата"..

 

Платить и каяться, вариантов нам не оставили, если не хотим в 19-й век..

 

И кому вы будете предлагать гипотетическую высокотехнологичную продукцию? Нищему ограбленному населению? На картошку менять? Так им картошка нужнее..

Начинать нужно с ЭКОНОМИКИ.

Edited April 17, 2022 by Maxim_S
добавил

[checkpoint 0]

7 hours ago, SVNKz said:

Существует плагиат - при наличии навыков и доступа к печатному станку первоисточник быстро "размножается" в соотношении, приблизительно, 10:1. 

Что в этом плохого ? Пусть все имеют доступ к знаниям и информации по производству того или иного изделия или его частей. Это позволит скоратить циклы разработки новых и упростит создание более сложных изделий.

Вы представляете себе как работает СПО ? Основной заработок у разработчиков идет не от реализации авторских прав и даже не от продажи продукта.

[checkpoint 0]

On 4/17/2022 at 2:56 AM, baumanets said:

Профессиональная ассоциация - это не политическая партия.

Зачем отсекать людей других политических взглядов, если они хорошие специалисты и у них можно чему-либо научиться?

Дело в том, что проблема как раз исключительно политическая, а не техническая. Инженеры не имея власти ничего решить и поменять не смогут. А стоит этой ассоциации хоть намеком заявить на претензию к власти (или проявить себя агентом влияния на оную), как её тут же признают инноагентом или террористической организацией, со всеми вытекающими. Кто тут про картошку разговоры вел ? Пора заводить на форуме раздел "овощеводство".

"Систему менять нужно" (с) старый анегдот.

[baumanets 11]

26 минут назад, checkpoint сказал:

Пусть все имеют доступ к знаниям и информации по производству того или иного изделия или его частей. Это позволит сократить циклы разработки новых и упростит создание более сложных изделий.

Вот здесь есть законодательный нюанс. Официальный Cadence и Synopsys запрещает делать литературу и методические материалы по своим САПРам (пишу со слов руководства "НИИМЭ и Микрона").

Иначе наши представители НИИ уже давно бы издали методички.

С другой стороны материалы по работе в этих САПРах для развития микроэлектроники издавать необходимо.

Как вариант надо смотреть, что нам за это будет сейчас по законодательству РФ.

Т.е. либо легальное правовое поле, либо Самиздат.

[checkpoint 0]

13 minutes ago, baumanets said:

Вот здесь есть законодательный нюанс. Официальный Cadence и Synopsys запрещает делать литературу и методические материалы по своим САПРам (пишу со слов руководства "НИИМЭ и Микрона").

О каких Каденсах и Синопсисах Вы говорите, тут пора во всеуслышание разматывать знамя Веселого Роджера и закреплять это законодательно!

 

А руководству Микрона передайте, пусть срочно осваивает Magic и делает PDK доступным всем и каждому без все этих иезуитских NDA. А еще передайте Микрону, пусть совместно с Минпромторгом запустят программу поддержки инициативных разработок под тип Google Skywater eFabless. Может быть тогда через лет 5-7 у нас появятся кадры способные проектировать микросхемы, с каким-то опытом.

Edited April 17, 2022 by checkpoint