[Слесарь 9]

Harbinger, Что то могут делать. Повторять давно отработанные, хорошо задокументированные, находящиеся в открытом доступе, технологии. Но на столе у меня нет не одного отечественного измерительного прибора, да и откуда ему взяться? А на производстве где часто делаю шабашки нет не одного отечественного станка. А автомобиль МАЗ, которые иногда приходится ремонтировать, это самый низший уровень грузового автомобиля, чуть только грузоперевозчик "становится на ноги" старается избавлять от МАЗ и покупает пусть подержанные, но иномарки, потому что на МАЗ нормального водителя очень сложно найти, никто на них не хочет работать.

[Harbinger 10]

В 23.07.2022 в 19:50, dimka76 сказал:

Италия тоже своих микросхем не производит.

Кто-то где-то в ST ухмыльнулся. Хотя да, там же французы ещё. 

В 23.07.2022 в 19:55, Слесарь сказал:

Что то могут делать. Повторять давно отработанные, хорошо задокументированные, находящиеся в открытом доступе, технологии.

Это тоже неплохо. А если ещё допилить надфилем... в конечном счёте важен результат. Работает-не работает. Продаётся-не продаётся. Да, м.б. упомянутая мной продукция не тянет на полноценные измерительные приборы. Но ведь метрологическую сертификацию прошла, и не только на родине. :)

Спойлер

...Как всё-таки хорошо, что вовремя ушёл с той темы...

 

[dimka76 63]

On 7/23/2022 at 7:56 PM, Harbinger said:

Кто-то где-то в ST ухмыльнулся. Хотя да, там же французы ещё. 

Ладно, неудачный пример )

Вот довелось разбирать блок сервопривода Delta electronics. Тайваньская компания. В центре платы DSP Analog Device, FPGA Xilinx, драйверы дифференциальных линий - Texas Instruments.

И, что, теперь это уже не тайваньское изделие ?

[Harbinger 10]

Осмелюсь предположить, что таки тайваньское.

В конце 90-х приходилось плотно иметь дело со специфическими радиотелефонами, с радиусом действия вплоть до сотен км. Производство - Тайвань, разработка - Тайвань и Канада пополам, комплектация - половина Япония, половина США. Чьи они были? ;) Ну наверное, таки куда шла прибыль от продаж. А шла она, однако, в Тайбэй.

Фирма существует поныне, но изменилась почти до неузнаваемости.

[Слесарь 9]

Лидеры и генераторы всяких смыслов, по части той же электроники, выкладывают в открытый доступ примеры использования, повторить может радиолюбитель у себя на кухне, особого достижения в тиражировании чьих-то разработок, нет.

Как по мне, отечественные разработки устройств, что мне когда-то попадались в руки, это либо практически копии иностранных устройств или уровень сложности такой, что сделает радиолюбитель на кухне.

[Слесарь 9]

В 23.07.2022 в 16:44, byRAM сказал:

 Современные газовые котлы - тоже хайтек, их и у нас производят.

Современные газовые котлы, примитивщина, да и  РФ газ. котлы мне попадались только с универсальными китайскими платами управления. а плату РФ электрокотла STOUT ЭВАН, разрабатывал какой-то вообще дремучий электронщик ничего не понимающий в трассировке ПП и защите входов платы и микроконтроллера от ЭМИ.

Когда занимался ремонтов электроники стиралок и газ котлов, уровень сложности плат подобных устройств такой простой, что с легкостью создавал, рисовал и паял, программировал логику работы, таких плат у себя на кухне, просто ради удовольствия, чтоб тогдашняя техника у меня дома была вся на самодельных электронных модулях. Для бытовой техники "сделано в РФ" производителю не сделать собственный электронный блок, это просто позор какой-то. Если такие блоки может делать даже радиолюбитель у себя на кухне.

[_4afc_ 26]

On 7/23/2022 at 8:15 PM, Слесарь said:

Как по мне, отечественные разработки устройств, что мне когда-то попадались в руки, это либо практически копии иностранных устройств или уровень сложности такой, что сделает радиолюбитель на кухне.

Любые устройства можно назвать "практически копии" т.к. все микросхемы теперь без прорисованных внутренностей, и если нет симулятора - то единственный вариант - типовая схема, т.е. у всех будет одинаково.

Большинство даже марки обвязки не меняет.  Разводка тоже будет типовая.

[artemkad 89]

В 23.07.2022 в 15:50, Слесарь сказал:

Я не знал что на этой территории еще занимаются приборостроением, радиотехникой и метрологией, в обычной жизни ничего такого отечественного не встречал.

Значит плохо смотрел. Понять, что в России много чего производится можно как минимум по наличию нескольких сотен поставщиков электронных компонентов завозящих их со всего мира для нужд использования в производимых изделиях. Да и фирм занимающихся автоматическим SMD-монтажом в РФ более чем хватает. Никогда не задумывался кто их клиенты?

В 23.07.2022 в 20:15, Слесарь сказал:

Как по мне, отечественные разработки устройств, что мне когда-то попадались в руки, это либо практически копии иностранных устройств или уровень сложности такой, что сделает радиолюбитель на кухне.

Вау, то ты "ничего отечественного не встречал", а теперь "отечественные разработки устройств, что мне когда-то попадались в руки" - ты уж определись встречал или нет. К примеру на данный момент РФ является мировым лидером в производстве автомобильных охранных систем(не по количеству, по качеству - по количеству пока впереди Китай). Причем, если еще 10-15 лет назад продукцию PIT, AlarmTrade, MS или Mega-F паяли в Китае, то сейчас лидеры рынка имеют собственное производство на территории России. Причем по качеству на глаз никак ни внутри ни снаружи эта продукция не отличается от произведенной в Китае, США или Европе. 

[Слесарь 9]

охранные системы, это примитивщина. пускай ЭБУ дизель моторов, пневматические АВС начнут делать, хотя и это достаточно простая электроника, но на реальном грузовом транспорте отечественной нет. На дремучем МАЗ бывает попадается дремучая АБС электроника, вроде как от отечественного изготовителя, копия западной платы спаянная в Китае.

Я бы молчал, если бы на этой территории раньше не было школы электроники, но дело в том, что я в юности работал на довольно качественном универсальном станке ЧПУ от отечественного производителя электроники "Электроника", то есть раньше могли делать, массово и качественно, пусть до 20 лет отсталую, но почти весь спектр электроники. Просто все профукали. Или пришли к своему естественному состоянию. Сейчас же, там где это действительно важно, например из моей практики, крупный автотранспорт, станки, отечественная электроника отсутствует как класс и это думаю навсегда...

[V_G 11]

Друзья, определитесь с предметом спора: электроника или микроэлектроника? Все-таки тема про микроэлектронику (микросхемы большей частью), и в этом плане перспективы тут весьма тухлые, на мой взгляд. Если же речь о приборах, содержащих микросхемы (особенно если без ограничений по производителям), то тут вполне можно найти конкурентоспособную продукцию. И даже если внутри все ИС импортные, и даже если сборка китайская, но интеллектуальная собственность наша, то это - наши девайсы. Произведенный в Китае айфон - это американский смартфон.

[byRAM 24]

1 час назад, V_G сказал:

Друзья, определитесь с предметом спора: электроника или микроэлектроника? Все-таки тема про микроэлектронику (микросхемы большей частью), и в этом плане перспективы тут весьма тухлые, на мой взгляд.

Конечно же речь о микроэлектронике. Конечно же тухлые перспективы. Конечно же очередные вливания топ-манагеров закончатся ничем. Все это прекрасно понимают.

Мне кажется, что смысл темы несколько глубже, чем оценка перспектив, которую можно было бы на первой странице сделать. Смысл в том, что нам приходится весь этот навоз имитации импортозамещения разгребать, надо искать пути решения.

Вот мне недавно бравые производители отечественных соединителей сами предложили китайскую замену своему СНЦ. Ну что сказать - молодцы 

[Слесарь 9]

V_G Только этой электронной продукции почему-то стало на порядок меньше, чем было на этой же территории например во времена СССР. Да и шарящих стало в разы меньше.

Я помню когда начинал в конце 80-х, на примере нашего городка было два завода, сотня или даже две сотни станков ЧПУ, несколько бюро электроники, помимо бездельников было до десятка соображающих в электронике людей, которые помимо производства еще подрабатывали на ремонте радиоаппаратуры и телеков. Те заводы давно рухнули, так как когда-то мобилизованное общество стало возвращаться в свое естественное состояние, пришли частники и на частично оставшейся базе от заводов прошлого, подняли новое производство, снова сотня другая станков. А что в сфере электроники? Как такового бюро электроники нет, что-то на уровне целостности контактов и замены блоков делают сами, а если требуется исправить электронный блок, то зовут доморощенного электронщика с улицы. Причем, в округе собственно электронщиков не осталось, почти все электронщики прошлого либо уже умерли, либо отошли от дел. Электронной аппаратуры стало в разы больше чем было при СССР, а электронщиков стало в разы меньше.

Спрос на электронщиков вроде есть, а понимающих электронщиков днем с огнем не найти. Могу предположить только одно объяснение, оскудело общество, не дотягивает умом народ до уровня мыслительных процессов чтоб понимать даже в такой казалось бы не сложной сфере как электроника.

Могу предположить такие же тенденции и в масштабах все страны.

Да. И запрос на производство новой электроники стал огромен, элементарная бала расширилась в разы, огромное количество идей просто летают в воздухе, создавай и производи, - не хочу...

Так практически ничего не производят же....

[des00 25]

Тема почищена. Один пользователь, как и предупреждал, получил бан на неделю. Напоминаю всем, при педалировании темы политики горчичник будет выписан и провокатору и тому кто поведется. Модератор. 

[Smoky 0]

Прошу прощения коллеги, но мне всегда в таких случаях вспоминаются слова из стихов Филатова про Федота стрельца: Где б о чём не говорилось, всё одно сведут на баб...

[artemkad 89]

В 24.07.2022 в 05:23, Слесарь сказал:

охранные системы, это примитивщина.

Эта "примитивщина" на данный момент имеет настроек больше чем многие ЧПУ станки которые ты видел в своей жизни. Некоторые из них гораздо сложнее мобильных телефонов и, будучи не обслуживаемым устройством, однозначно надежнее их.

В 24.07.2022 в 05:23, Слесарь сказал:

пускай ЭБУ дизель моторов

Кому? Сделать ЭБУ не представляет особой сложности - пол года и с нуля до готового серийного образца. Сложнее его пропихнуть сквозь бюрократический аппарат автомобильных заводов которые уже имеют круг своих поставщиков. Я в начале нулевых участвовал в разработке и сертификации для одного автомобильного завода некоторого электронного блока. И все равно наиболее решающим фактором оказались не результаты испытаний, а прикормленная лапа в руководстве завода. Кстати, в те года мы паяли на производстве, которое массово на собственной SMD-линии паяло автомобильные реле-регуляторы и коммутационные блоки для ВАЗов, ГАЗов, МАЗов, Камазов, тракторов, комбайнов которые шли как на заводские линии, так и в розничную продажу... Потом, правда, они перешли чисто на SMD-монтаж, а т.к. нам нужен был смешанный, пришлось искать альтернативу.

В 24.07.2022 в 05:23, Слесарь сказал:

но дело в том, что я в юности работал на довольно качественном универсальном станке ЧПУ от отечественного производителя электроники "Электроника",

Повторяю, сейчас абсолютно нет проблем при наличие спроса изготовить любую электронику для станка в РФ. Причем ты не сможешь ее отличить по уровню изготовления от электроники произведенной в США или Китае. Опять-же вопрос встанет только в спросе. Если выпускать для 100 станков в год, смысла в том что-бы делать для него эксклюзивную разработку нет никакого. На просто запуск монтажа на линии надо партию из штук 300 одинаковых плат.

В 24.07.2022 в 08:53, Слесарь сказал:

Я помню когда начинал в конце 80-х, на примере нашего городка было два завода

А потом оказалось, что то что в 80-х делал целый отдел, сейчас делает 1-2 человека с ПК. Изменились средства производства.