Arlleex 176 29 июня, 2021 Опубликовано 29 июня, 2021 · Жалоба 31 минуту назад, Herz сказал: Ну, изначально, мне кажется, Вы ставили задачу продолжать питать нагрузку даже если "прилетит 100В". Изначально да. Там мне интереса ради хотелось знать, как от дураков защититься. К сожалению, часто сталкиваюсь с людьми, которым глубоко плевать на аппаратуру. Сгорела - ну написали акт отказа и вернули на завод. А мне потом жалуются, мол, какого ж ты хрена никакой защиты не предусмотрел... Мне здесь твердо дали понять, что от всех дураков на земле не защитишься и при желании они и лоб сломают, и любую защиту сожгут. Сейчас же у меня вполне реальная задача и да, она не такая какая ставилась изначально. Просто немного похожа по своей сути - переходные процессы в сотни миллисекунд или единицы секунд вполне могут походить на кратковременный шухер, происходящий в проводах питания при монтаже/пуске девайсов на объекте. На самолете, конечно, никто гадости не делает специально, но там сама техника может шухера навести - один запуск двигателей может просадить напряжение бортсети, а то и вовсе оставить без него на несколько секунд. P.S. Поправил ссылку на видео. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 201 29 июня, 2021 Опубликовано 29 июня, 2021 (изменено) · Жалоба 45 минут назад, Arlleex сказал: Завтра гляну Смотреть и на неё, и на LTC7862, смысла мало — первая на PMOS, т.е. совсем бестолковая, а вторая — тупо полноценный синхронный стабилизатор, который просто обозвали другими словами. 45 минут назад, Arlleex сказал: отключает нагрузку полностью при превышении 80В Снова ±0% — Вы это на какой странице KT-160D прочли? 45 минут назад, Arlleex сказал: энергия рассеивается в виде тепла на MOSFET Повторяю, это фантастика, нет таких транзисторов в реальности. Изменено 29 июня, 2021 пользователем Plain Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 176 29 июня, 2021 Опубликовано 29 июня, 2021 · Жалоба 2 минуты назад, Plain сказал: Снова ±0% — Вы это на какой странице KT-160D прочли? А в KT-160D вообще не говорится, что делать, если напряжение превысило то, что дано на графике переходного. Так что поведение - любое. ИМХО, вполне приемлемо отключиться и сохранить радиодетали. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 201 29 июня, 2021 Опубликовано 29 июня, 2021 · Жалоба 15 минут назад, Arlleex сказал: в KT-160D вообще не говорится, что делать, если напряжение превысило то, что дано на графике Естественно, в такой бумаге такого и не могло быть, а речь была про Ваше ТЗ — имеется ли там ещё и такая фантазия, в дополнение к остальным сегодняшним, или это уже Ваше собственное. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 176 29 июня, 2021 Опубликовано 29 июня, 2021 · Жалоба 2 минуты назад, Plain сказал: ...имеется ли там ещё и такая фантазия, в дополнение к остальным сегодняшним, или это уже Ваше собственное. Нет не имеется, это мое. Посчитал, что логика работы DEI1028 вполне правильная и ее можно взять за основу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 201 29 июня, 2021 Опубликовано 29 июня, 2021 · Жалоба Никакой логики у DEI1028 нет, потому что такой мощности линейный стабилизатор на полевом транзисторе нереален. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Basil13 3 29 июня, 2021 Опубликовано 29 июня, 2021 · Жалоба Если у вас помеха короткая и от источника с внутренним сопротивлением аж целых 50 Ом: вариант 1: для защиты подойдет обычный конденсатор емкостью побольше вариант 2: на вход супрессор 33-36В, керамический конденсатор и DC/DC с напряжением >=60В. Если сеть почти как автомобильная, т.е. с большой длительностью помехи и малым внутренним сопротивлением источника помехи (80В на 100мс) - ставиться ограничитель напряжения на вход: https://www.compel.ru/lib/63571 https://www.compel.ru/lib/54960 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael Michael 0 29 июня, 2021 Опубликовано 29 июня, 2021 (изменено) · Жалоба 28.06.2021 в 19:55, Arlleex сказал: Есть две линии: U1 должна выдавать 12В до 2.5А постоянного тока, а U2 - повторить то, что подали на вход с максимальным током потребления по этой линии 3А. Входное напряжение Uборт. составляет 9...36В. По линии U1, согласно талмуду КТ-160D, категории A,Z, аварийное значение питания 18V, а вовсе не 9V, как указано на вашем рисунке структурной схемы. ...оценочный расчёт, во что выливается флай, если Emax/Emin = 85/18 = 4.72. То есть, для линии U1, вместо блоков ОГРАНИЧ 36V и DC/DC 9...36V. Emin = 18V, Emax = 85V, Uout = 12V, Iout = 2.5A; P = 30/0.85 → 36W; T = 15uS (F = 66.6kHz); Al = 0.4uH; RM14 → S = 200mm^2 или RM12 → S = 146mm^2 или RM10 → S = 98mm^2. N1 = 5, N2 = 6 → L = 10uH, тогда точка перехода DCM - СM E(bm) = 24.2V, Uref = 10.833V. E = 85V → Imax = 10.392A, t(on) = 1.223uS; P(R) = 2.94W/Ohm) → то есть, на полевом транзисторе с сопротивлением открытого ключа 0.1 Ом выделится 0.294W; при периоде T = 15uS динамическими потерями пренебрегаем. B(RM14) = 0.104T, B(RM12) = 0.142T, B(RM10) = 0.212T. E = 18V → Imin = 0.251A, Imax = 10.395A, t(on) = 5.636uS; P(R) = 13.87W/Ohm) → то есть, на полевом транзисторе с сопротивлением открытого ключа 0.1 Ом выделится 1.387W; при периоде T = 15uS динамическими потерями не пренебрегаем. B(RM14) = 0.104T, B(RM12) = 0.142T, B(RM10) = 0.212T. ...по линии U2 непонятно, какая мощность в нагрузке. Изменено 29 июня, 2021 пользователем Michael Michael Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 176 30 июня, 2021 Опубликовано 30 июня, 2021 · Жалоба 9 часов назад, Michael Michael сказал: По линии U1, согласно талмуду КТ-160D, категории A,Z, аварийное значение питания 18V, а вовсе не 9V, как указано на вашем рисунке структурной схемы. Это да, только не по U1, а на входе: то есть бортовое входное напряжение питания может опуститься до 18В на какое-то продолжительное время. Только вот далее есть такой замечательный пункт 16.5.2.4. Нормальные переходные напряжения (постоянный ток), в котором среди прочего говорится Цитата b) Методика испытаний 1) Включить оборудование на 5 минут при напряжении 27 В±0.5 В постоянного тока на входе оборудования, а затем три раза произвести указанный ниже цикл изменения напряжения: Увеличить напряжение до 40±1 В на 30 мс для оборудования категорий А и В и до 50±1 В на 50 мс для оборудования категории Z. Восстановить напряжение 27±0,5 В на 5 секунд.Понизить напряжение до 17 ± 0,5 В для оборудования категорий А и В и до 12 ±0,5 В для оборудования категории Z на 30 мс. Восстановить напряжение 27 ±0,5 В постоянного тока на 5 секунд. А в пункте 16.5.2.5. Работа при пониженном напряжении в системе постоянного тока во время запуска двигателя говорится Цитата а) Требование Требование работы при пониженном напряжении питания распространяется на оборудование категории Z и оборудование категории В, рассчитанное на питание от сети 27 В. При запуске двигателя значения напряжения могут находиться в пределах от 10 до 20,5 В в течение промежутка времени длительностью до 30 секунд или другого промежутка, указанного в НТД на оборудование. Поэтому и взято с запасом. Цитата ...по линии U2 непонятно, какая мощность в нагрузке. 36*3 = 108Вт. Я еще буду уточнять у заказчика, а действительно ли там столько надо. 11 часов назад, Basil13 сказал: Если сеть почти как автомобильная... За ссылки благодарю. Видел я плюс-минус похожие. Кажется, называются DC/DC с возможностью 100% duty cycle. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 201 30 июня, 2021 Опубликовано 30 июня, 2021 · Жалоба 9 часов назад, Michael Michael сказал: расчёт, во что выливается флай БП с низким входным обычно делают по прямоходовым топологиям. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael Michael 0 30 июня, 2021 Опубликовано 30 июня, 2021 (изменено) · Жалоба 4 часа назад, Arlleex сказал: Я еще буду уточнять у заказчика ...удивительно, что аварийный режим работы, меньший, чем минимальное значение, как указано на приведённой мной картинке, это ещё не самый худший случай) Прототипы запросите у заказчика, как предыдущие исполнители решали подобные задачи. Или это секрет?) 3 часа назад, Plain сказал: БП с низким входным обычно делают по прямоходовым топологиям. Не видел форвардов, полумостов и мостов с широким входом. Кроме схем с PFC, который, по сути, тот же флай. С низким входным напряжением выбирают push-pull. Например, питание автомобильных звуковых усилителей. Изменено 30 июня, 2021 пользователем Michael Michael Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 176 30 июня, 2021 Опубликовано 30 июня, 2021 · Жалоба 25 минут назад, Michael Michael сказал: Прототипы запросите у заказчика, как предыдущие исполнители решали подобные задачи. Или это секрет?) Вот как раз проблема в том, что эту задачу они и не решили, и ее решение предоставили факультативно мне Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 30 июня, 2021 Опубликовано 30 июня, 2021 · Жалоба Подумалось: а не вариант решить эту задачу двумя источниками, включенными параллельно? Скажем, у одного входной диапазон от 9В до 27В, у второго, например, от 24В до 80В. И тот, что на "нижний" диапазон - просто отключится при превышении некоего порога, скажем 30В. Да, дороже. Но авиация - не дешёвый сегмент. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael Michael 0 30 июня, 2021 Опубликовано 30 июня, 2021 (изменено) · Жалоба ...как же самолёты, тогда, летают - они же тяжелей воздуха?) В смысле, электроника на борту есть, и питание у неё есть. Значит, эти задачи кто-то до вас решил. Попросите примеры предыдущих девайсов. Изменено 30 июня, 2021 пользователем Michael Michael Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 201 30 июня, 2021 Опубликовано 30 июня, 2021 · Жалоба 37 минут назад, Michael Michael сказал: с широким входом Уже же показан вариант, когда он не нужен — на интервале помехи оживает дополнительный посредственный импульсный стабилизатор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться