[wim 6]

1 час назад, mantech сказал:

В чем противоречие, если они сделали не хуже даташита?

Если я правильно понял вопрос автора, его интересуют тонкости техпроцесса разных производителей, из-за которых диоды получаются немножко разные на том участке ВАХ, который некоторые производители вообще не показывают на графиках. 

[zombi 0]

37 minutes ago, wim said:

Если я правильно понял вопрос автора, его интересуют тонкости техпроцесса разных производителей, из-за которых диоды получаются немножко разные на том участке ВАХ, который некоторые производители вообще не показывают на графиках. 

Неправильно поняли. Вот на что мне действительно наплевать, так это именно на техпроцесс )

А вопрос возник вот почему:

Я делаю проверку потребляемого от батарейки тока изделием находящимся в спящем режиме.

На предмет утечек там всяких, КЗ и прочих неисправностей.

А поскольку столь малый ток измерить довольно проблематично, просто меряю падение напряжения на диоде.

И как правило это падение было примерно 50-60 мВ (в импульсе до 140 мВ)

А тут вдруг у всех, как по команде, поднялось в два раза.

Вот и начал выяснять.
 

 

 

37 minutes ago, wim said:

получаются немножко разные на том участке ВАХ

не немножко! а в два раза!

[MegaVolt 25]

1 час назад, borodach сказал:

Потом обязательно случится так, что конкретный производитель в один момент подведёт, и вся большая серия встанет, т.к. аналоги не подходят.

Да. Именно так. И это позволит разработчику выбрать замену и запустить процесс дальше не теряя качества продукта. Само собой это имеет смысл только если компонент критически важен. 
Например  в данном случае лишние 50мВ падения могут сократить срок службы изделия например на год.

И само собой если компонент типовой и с огромным запасом то заморачиваться указанием конкретного производителя не стоит.

 

[zombi 0]

13 minutes ago, MegaVolt said:

в данном случае лишние 50мВ падения могут сократить срок службы изделия например на год.

почему срок службы изделия должен сократиться?

Если диод представить просто как сопротивление в цепи питания МК, то в результате вместо 3В на процессор поступит либо 2,95В либо 2,9В.

Как это может повлиять на время полного разряда батареи? ток же одинаковый.

 

или дополнительное падение напряжения обусловлено большим током утечки самого диода?

[Plain 168]

25 минут назад, zombi сказал:

столь малый ток измерить довольно проблематично, просто меряю падение напряжения на диоде

Измерить легче лёгкого, однако есть подозрение, что Вы эту плюшку давно внедрили как раз в то изделие, производство которого дало этот "сбой", а сейчас его надо как-то устранить, и похоже, что в качестве лучшего ответа ожидается тупо совет, какой конкретно производитель в этом, изобретённом Вами, смысле "хороший".

[MegaVolt 25]

14 минут назад, zombi сказал:

почему срок службы изделия должен сократиться?

Если диод представить просто как сопротивление в цепи питания МК, то в результате вместо 3В на процессор поступит либо 2,95В либо 2,9В.

Как это может повлиять на время полного разряда батареи? ток же одинаковый.

Всё просто. Чем глубже можно разрядить батарею тем большую ёмкость она отдаст. А соответственно тем дольше сможет работать устройство.
И если предположить что проц работает до 2,8В то в первом случае мы имеем запас 0,15В а во втором 0,1 до останова проца. И в некоторых применениях это может быть вполне весомая разница.

[zombi 0]

3 minutes ago, Plain said:

Измерить легче лёгкого, 

посоветуйте как

4 minutes ago, Plain said:

плюшку давно внедрили ... дало этот "сбой"...

Какаю плюшку? какой сбой? 

Нет никакого ни сбоя ни плюшек. Есть всего лишь разное падение напряжения на диоде и даже непонятно влияющее ли на что либо

[zombi 0]

6 minutes ago, MegaVolt said:

Всё просто. Чем глубже можно разрядить батарею тем большую ёмкость она отдаст. А соответственно тем дольше сможет работать устройство.
И если предположить что проц работает до 2,8В то в первом случае мы имеем запас 0,15В а во втором 0,1 до останова проца. И в некоторых применениях это может быть вполне весомая разница.

понятно. Мой работает до 1,8 В.

И всё же интересно увеличение падения напряжения связано с увеличением сопротивления диода или с увеличенным паразитным током утечки через второй диод.

BAT54C - это два диода в одном корпусе SOT-23

[MegaVolt 25]

7 минут назад, zombi сказал:

понятно. Мой работает до 1,8 В.

И всё же интересно увеличение падения напряжения связано с увеличением сопротивления диода или с увеличенным паразитным током утечки через второй диод.

BAT54C - это два диода в одном корпусе SOT-23

Поставьте вместо батарее большой конденсатор и засеките время разряда на одном и на втором устройстве.

[zombi 0]

1 minute ago, MegaVolt said:

Поставьте вместо батарее большой конденсатор и засеките время разряда на одном и на втором устройстве.

О! точно! спасибо за идею.

Думаю еще отсоединить второй диод от основного питания и посмотрю чего будет.

[MegaVolt 25]

Только конденсатор хорошо бы с внутренним саморазрядом меньшим чем измеряемый ток. Т.е. вначале глянуть на саморазряд конденсатора. Потом его подключать к схеме. И смотреть желательно чем то высокоомным. Типа мультиметра с >10ГОм входом. 

[wim 6]

7 минут назад, zombi сказал:

И всё же интересно увеличение падения напряжения связано с увеличением сопротивления диода или с увеличенным паразитным током утечки через второй диод.

Вы же сказали, что Вас не интересуют тонкости техпроцессов разных производителей, а это оно и есть.

58 минут назад, zombi сказал:

в два раза!

Попробую объяснить еще раз - Вы заставляете диоды работать на участке ВАХ с недокументированными характеристиками. Там нет ни разов, ни процентов - там просто неизвестно что.

[HardEgor 66]

1 час назад, borodach сказал:

Потом обязательно случится так, что конкретный производитель в один момент подведёт, и вся большая серия встанет, т.к. аналоги не подходят.

Это требование снижает риски попасть на неучтенный параметр диода/транзистора/др. от другого производителя.

 

В СССР/России есть такое понятие как литера на документации - если она присвоена для серийной продукции,то там вообще ничего нельзя менять - вплоть до того, что если надо изменить номинал резистора, то проще выпустить документацию на новый прибор.

2000 шт. - это одна катушка диодов. Не то количество, чтобы боятся что подведёт, на складах обычно есть после прекращения производства(да и дата прекращения обычно известна). Эти риски легко просчитываются, ну дык для того менеджмент и сидит, чтобы думать и считать.

 

А если разработчик схалявил, не написал полное название или разрешил замену, так производственники и рады взять любой подходящий, а не рыскать по складам в поисках, только результат часто подводит.

И вообще, производство само знает что делать  - запрашивает у разработчиков замену, выпускает опытную партию, проводит испытания и по результатам уже запускает серию.

 

[zombi 0]

Отпаял ногу анода второго диода от основного питания. Теперь он просто в воздухе.

Получается в цепи питания МК всего один диод (в данном случае L43).

Падение практически такое же ~110 мВ.

А на висящем в воздухе аноде второго диода стабильные 0,65 В!

как это понимать!?

[dimka76 42]

4 minutes ago, zombi said:

Отпаял ногу анода второго диода от основного питания. Теперь он просто в воздухе.

Получается в цепи питания МК всего один диод (в данном случае L43).

Падение практически такое же ~110 мВ.

А на висящем в воздухе аноде второго диода стабильные 0,65 В!

как это понимать!?

Обратный ток отключенного диода помноженный на внутреннее сопротивление вашего вольтметра.

0,065 мкА.

И, кстати, примерно сходится с докой на диод