Plain 220 18 апреля, 2018 Опубликовано 18 апреля, 2018 · Жалоба не понял, как эта формула получилась. Для Boost, который с одним дросселем, она как выглядеть будет? Также, верно? Неверно, R <= 2· Uout^3 / ((Uout – Uin) · Uin · ΔI) неправильно поняли. Умирали не микросхемы DC/DC контроллеров, а микросхемы, которые от них питались Да без разницы, причина всё в том же неверном расчёте, в данном случае на переходные процессы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmil 0 18 апреля, 2018 Опубликовано 18 апреля, 2018 (изменено) · Жалоба Если Вам непонятен приведенный скрипт матлаб, значит Вашей базовой подготовки недостаточно (не по сепикам-бустам, а просто по теории электрических цепей). Симуляторам Вы не доверяете. Мы можем бесконечно обсуждать, какая формула более "правильная", но ситуация в целом выглядит безвыходной. Все начинают с 0, когда чего-то не понимают. Проще написать формулы и объяснить откуда они взялись или порекомендовать то, где это описано и не только россыпями формул, часто с опечатками, а еще и с примером расчёта по этим же формулам. А то как с TI: открываем доку с обучением по расчету схем, видим расчет, смотрим в доку по этой же микрухе, видим эту же схему, но с отличающимися в разы номиналами. Как в таком случае чему-то можно научиться и что-то понять? Прежде чем начинать работать с симулятором, надо понимать, что смотреть и где, и как это соотносится с формулами и полученными цифирками. Да без разницы, причина всё в том же неверном расчёте, в данном случае на переходные процессы. Тогда объясните, пожалуйста, что считать и как. Изменено 18 апреля, 2018 пользователем VDV Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 220 18 апреля, 2018 Опубликовано 18 апреля, 2018 · Жалоба Получается, что минимальная нагрузка должна быть ок 10% максимальной С чего вдруг? Последние две страницы воды начались с того, что Вы зачем-то захотели остаться в непрерывном режиме, и данная формула сугубо выдаёт лишь условие для этого и не более, а минимальная нагрузка по-прежнему зависит исключительно от минимального коэффициента заполнения, на который способен контроллер. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmil 0 18 апреля, 2018 Опубликовано 18 апреля, 2018 · Жалоба С чего вдруг? Последние две страницы воды начались с того, что Вы зачем-то захотели остаться в непрерывном режиме, и данная формула сугубо выдаёт лишь условие для этого и не более, а минимальная нагрузка по-прежнему зависит исключительно от минимального коэффициента заполнения, на который способен контроллер. Теперь вы меня запутали. да, хочу остаться в CCM. Вы вроде бы привели формулу, какая должна быть минимальная нагрузка для этого. Что не так? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 220 18 апреля, 2018 Опубликовано 18 апреля, 2018 · Жалоба что считать и как Любую соответствующую бумагу от LT, глава "Checking Transient Response". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmil 0 18 апреля, 2018 Опубликовано 18 апреля, 2018 · Жалоба Каков смысл вышеприведенных формул? Это ведь минимальная нагрузка, чтобы остаться в CCM ? Если их достаточно, в чем смысл отсыла? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 220 18 апреля, 2018 Опубликовано 18 апреля, 2018 · Жалоба вы меня запутали Мы на форуме, и ответ был риторический, для остальных участников, пошатнувшихся на фразе "минимальная нагрузка должна быть 10%". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmil 0 18 апреля, 2018 Опубликовано 18 апреля, 2018 · Жалоба Неверно, R <= 2· Uout^3 / ((Uout – Uin) · Uin · ΔI) У меня при расчете получилось для максимального тока нагрузки в 2.83А значение в 337Ома или 35.5мА. (1MHz, 10v->12v, Iripple ~400mA) Это похоже на правду? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 18 апреля, 2018 Опубликовано 18 апреля, 2018 · Жалоба Проще написать формулы и объяснить откуда они взялись или порекомендовать то, где это описаноЯ уже все написал, объяснил и порекомендовал. А то как с TI: открываем доку с обучением по расчету схемДаташиты не предназначены для обучения. Они предполагают, что разработчик уже знает, как разрабатывать источник питания, и описывают особенности конкретных микросхем. Если хотите изучить основы, качайте с сайта TI семинары Unitrode. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 18 апреля, 2018 Опубликовано 18 апреля, 2018 · Жалоба у нас тоже все работало, но иногда вдруг вылетали микросхемы. насколько понял, причины были 2. 1) преобразователь включался слишком рано и выключался слишком поздно, было увеличено напряжение, при котором его было разрешено стартовать. 2) в переходных процессах при старте, выключении и смене режима работы микросхем видимо были выбросы напряжения вверх. Полагаю, это и был DCM. И еще: вижу, что для LT8330 в доке упоминается DCM режим, в доке LT8582 - нет. Означает ли это, что LT8582 нельзя использовать в этом режиме? Для LT 8330 собачка может быть зарыта в строке " VC1, VC2 (Pin 5/Pin 8): Error Amplifier Output Pins. Tie external compensation network to these pins." Неохота вникать в это очередное барахло LTC. но параметры этой цепочки, похоже, берутся с потолка. 1. LTC знаменита массой разработок. В том числе, очень интересных. Но фирма эта работает на урну. Все в разы дороже и ограниченные количества. Не знаю чтобы хоть одна их разработка стала классикой, получила массовое распространение. 2. Вопрос о ССМ и DCM пора закрыть. Ни один контроллер не знает, да и не должен знать , в каком из режимов он сейчас работает. Это определяется параметрами внешних элементов - индуктивности, частоты и напряжения. Контроллер может отслеживать только заданное амплитудное значение тока через ключ. Но формой тока не интересуется. 3. Контроллер обычно становится в тупик, если коэффициент заполнения 50% и более . Он переходит в рваный режим беспорядочных по длительности коммутаций. Любители математического анализа сталкиваются при этом с чем-то вроде деления на ноль. Немногие контроллеры имеют внутренние цепи т.н. "слоп-компенсации", учета наклона пилы на датчике тока. Расчет этих компенсаций внешними цепочками достаточно туманен. Подбор методом тыка тоже недостаточно надежен. Без достаточного опыта лучше пока с этим режимом не связываться. 4. Вы, кажется, смешали два понятия - работа с заполнением более 50% (D>0.5)и работа в режиме непрерывных-разрывных токов. (CCM-DCM). Нет и не может быть никаких проблем в контроллере при смене режима CCM-DCM. Более того, эти режимы обязательно оба присутствуют, чередуются. Когда ССМ источник начинает работать с малой нагрузкой или на холостом ходу он обязательно перейдет в режим DCM. Это не должно создавать никаких проблем. 5. Предпочтительно использовать при полных нагрузках режим ССМ. Это меньшие токовые нагрузки на ключи и диоды, меньше габариты моточных. Режим гарантированого DCM используется обычно в высоковольтных источниках, где применение диодов Шоттки затруднено и скорость восстановления обратного сопротивления диодов порождает большие броски токов и напряжений по фронтам переключений. 6.Почему вы выбрали эти микросхемы LTC ? Симуляторам Вы не доверяете. Мы можем бесконечно обсуждать, какая формула более "правильная", но ситуация в целом выглядит безвыходной. Тоже верно. Стоит подумать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmil 0 18 апреля, 2018 Опубликовано 18 апреля, 2018 (изменено) · Жалоба 6.Почему вы выбрали эти микросхемы LTC ? Потому что один из контроллеров подошел по параметрам и прекрасно работает в одном из изделий, поэтому для новой разработки начал с контроллеров LT. Сейчас уже смотрю в сторону TPS. Не понимаю с расчетом максимального выходного тока SEPIC. Формула от LT, LT8582, p.14, step 5 Iout = (Isw - Iripple/2) * (1 - DC) = (Isw - Iripple/2) * Vin / (Vin+Vout) домножим тут еще на effective Формула номер 1 от TI TI, Application Report SLVA337, (3) Iout = Iswitch / (1 + Vout/Vin * (1 + K) / effective) Формула номер 2 от TI TPS55340.pdf, p.23, (44) Iout = (Iswitch - Iin*K) / (Vout / Vin/ effective + 1) Какая формула верная? Изменено 18 апреля, 2018 пользователем VDV Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 19 апреля, 2018 Опубликовано 19 апреля, 2018 · Жалоба Вы будете бесконечно кувыркаться в этих формулах, не приближаясь к реальности. Пока не посмотрите работу источника хотя бы в симуляторе. Формула - не заклинание, она просто описывает наблюдаемое. Если вы хорошо вникните в физику работы реального источника, прочувствуете его в железе, то сможете сами рисовать эти формулы, опираясь на увиденное и здравый смысл. Iout = (Isw - Iripple/2) * (1 - DC) = (Isw - Iripple/2) * Vin / (Vin+Vout) Iout = Iswitch / (1 + Vout/Vin * (1 + K) / effective) Iout = (Iswitch - Iin*K) / (Vout / Vin/ effective + 1) Все три верны, но знать бы когда какую выбрать. Вслепую это не получится. Желание оставаться в ССМ и на холостом ходу - абсурдное. Это вы сразу увидите на модели. --- А вот спалили микросхемы нагрузки... Тогда все дело в отклике источника на сброс-наброс нагрузки. Нужно сначала это внимательно посмотреть, подключая резистивную нагрузку, а не дорогущие микросхемы. Это вопрос коррекции АЧХ и усиления в петле обратной связи. Точность выходного напряжения должна задаваться разумной. Стремление увеличить усиление в петле обратной связи может привести к автоколебаниям. Плохой отклик будет также при малых выходных фильтрах. Они должны обеспечивать стабильное питание нагрузки хотя бы 15-20 тактов работы ключа. Не должен ШИМ дергаться по каждому миллиамперному скачку нагрузки. Картинка отклика должна быть апериодической или 2-3 полуволны в крайнем случае. Прекрасные формулы, диаграммы Боде по этому вопросу есть. Но хорошо с ответом они сходятся, к сожалению, когда ответ уже получен в железе. Они для проверки решения, а не сами решают. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 19 апреля, 2018 Опубликовано 19 апреля, 2018 · Жалоба Анализ устойчивости преобразователя SEPIC более сложен по сравнению с базовыми топологиями. В преобразователях buck и boost одна катушка и один конденсатор дают две независимые переменные состояния, поэтому режим управления по току дросселя и выходному напряжению потенциально устойчив, т.к. контролирует обе независимые переменные состояния. В преобразователе SEPIC две катушки и два конденсатора дают четыре независимые переменные состояния, из которых более-менее корректно контролируется только напряжение на выходном конденсаторе. А вот с датчика тока снимается сумма токов двух дросселей, поэтому возможны ситуации, когда сигнал с датчика тока показывает стационарную картинку в каждом периоде, но каждый из токов флуктуирует, один - вверх, другой - вниз и наоборот. Это явление называется бифуркацией и простым расчетом по формуле не вылечивается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dmil 0 19 апреля, 2018 Опубликовано 19 апреля, 2018 · Жалоба вот еще прекрасная фраза из статьи http://www.kit-e.ru/articles/powersource/2006_9_126.php "В разных источниках можно найти разные формулы для расчета индуктивностей преобразователя SEPIC. Так, например, в документе [4] приводятся формулы, аналогичные (13) и (15), но коэффициент 2 в них находится в знаменателе, а не в числителе. Это, очевидно, дает вчетверо меньшие номиналы индуктивностей. Тем не менее, компьютерное моделирование работы схемы показывает, что индуктивности, рассчитанные по документу [4], достаточны для работы преобразователя в режиме непрерывных токов. В работе [5] приводится третий вариант, результаты расчетов по которому ближе к результатам [4]. В настоящей статье полностью приводится методика расчета из работы [3], так как из всех методик, найденных автором, она наиболее подробна и позволяет рассчитать наибольшее число параметров." Если честно, уже достало перевыводить формулы, гуглить как пофиксить нерабочие модели симуляторов и как вообще заставить их работать... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 19 апреля, 2018 Опубликовано 19 апреля, 2018 · Жалоба вот еще прекрасная фраза из статьи http://www.kit-e.ru/articles/powersource/2006_9_126.php Вы можете здесь тему найти, как мы автору статьи помогали ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться