[Uladzimir 60]

то тут сразу HDI ELIC, обратное сверление не работает

Приспичит-- сделают обратное сверление на промежуточном этапе. То есть не от противоположной стороны, а например от 3 или иного слоя противоположной стороны.

ценник заоблачный, но чего не сделаешь ради скорости.

[Uree 1]

В основном без него вполне можно обойтись, только распланировать дизайн нужно соответственно.

[EvilWrecker 0]

Приспичит-- сделают обратное сверление на промежуточном этапе. То есть не от противоположной стороны, а например от 3 или иного слоя противоположной стороны.

ценник заоблачный, но чего не сделаешь ради скорости.

 

Скорее всего я не понял о чем речь, ибо при ELIC в этом нет нужды.

 

В основном без него вполне можно обойтись, только распланировать дизайн нужно соответственно.

 

Да, это в принципе самая важная часть.

[_Sergey_ 13]

Это так, но опять же зависит от ситуации- вот скажем во вложении две картинки: типовой и не очень случай. Если с первым все понятно- это мэйнстрим и вообще избитый дизайн, то второй отличается от него кардинально. Если еще ввести одно важно условие- общая площадь топ и бот равна(почти, 99%) сумме площадей всех компонентов(т.е наружные слои чисто компонентные), то тут сразу HDI ELIC, обратное сверление не работает. Впрочем до этого дойти надо: абсолютно подавляющее число псб дизайнеров и дизайн бюро не справятся даже с такой расстановкой компонентов, не говоря уже о разводке

 

Плавали, знаем.. (С)

 

Но вроде говорили про Цинк с ДДР4, с обычным дизайном.

[Flood 12]

Бытовые девайсы выглядят как говно потому что им и являются :santa2: Тут что забавно, основная работа- симуляция целостности сигналов: в процессе экономии, многие правила разводки опускаются в угоду цене, и соответственно для получения рабочего результата платку симулируют вдоль и поперек. В итоге получают девайс который удовлетворительно работает при заданном сценарии использования.

 

Склоняюсь к мысли, что в случае ширпотреба завышение стоимости разработки оправдано достигаемым снижением стоимости изделия. Поэтому референс симулируется вдоль и поперек, а конечные вендоры меняют в референсе все что угодно, кроме критического ядра дизайна (наиболее ярко это выражено на видеоплатах, где плывет все, кроме топологии GDDR5).

И я не соглашусь, что бытовые девайсы работают "удовлетворительно". Нормально они работают, если не пытаться летать на них в космос. Проблемы если и вылезают, то там, где вендор постарался еще более удешевить референс.

 

Закладывая высококлассные материалы и бэкдрил, разработчик зачастую подстилает соломку для собственных косяков - бюджет линка растет за счет дорогостоящей технологии и появляется больше свободы налажать без реального ухудшения работоспособности.

[Uree 1]

Так и есть. Софт(цена) + время на симуляции это не для ширпотреба. Вот тесты уже готового - да, вдоль и поперек. Но именно что готового. И дешевле и проще и ближе к конечному потребителю.

 

ЗЫ Говорили об обычном дизайне с Цинком и ДДР3, даже не 4.

[EvilWrecker 0]

Но вроде говорили про Цинк с ДДР4, с обычным дизайном.

 

+

 

ЗЫ Говорили об обычном дизайне с Цинком и ДДР3, даже не 4.

 

Все верно, просто легкий оффтоп с постов 48-51.

 

Склоняюсь к мысли, что в случае ширпотреба завышение стоимости разработки оправдано достигаемым снижением стоимости изделия. Поэтому референс симулируется вдоль и поперек, а конечные вендоры меняют в референсе все что угодно, кроме критического ядра дизайна (наиболее ярко это выражено на видеоплатах, где плывет все, кроме топологии GDDR5).

 

Вы же понимаете, зарплаты SI инженеров меркнут на фоне сэкономленных денег и накрученной маржи.

 

И я не соглашусь, что бытовые девайсы работают "удовлетворительно". Нормально они работают, если не пытаться летать на них в космос.

 

А это и есть "удовлетворительно"- т.е удовлетворяют требованиям для конкретного сценария использования. При этом "норма"- это уже другое понятие.

 

Закладывая высококлассные материалы и бэкдрил, разработчик зачастую подстилает соломку для собственных косяков - бюджет линка растет за счет дорогостоящей технологии и появляется больше свободы налажать без реального ухудшения работоспособности.

 

Это имеет место быть, но основная причина все же не в этом- просто есть проекты с совершенно другими требованиями, в частности те где деньги это не самое главное, либо по крайней мере не сильно главнее перфоманса.

 

 

 

 

[Uree 1]

...где деньги это не самое главное, либо по крайней мере не сильно главнее перфоманса.

 

М? Внезапно наступил коммунизим и капиталистов перестали интересовать деньги? Давайте примеры что ли, где эти чУдные места.

[UnDerKetzer 0]

М? Внезапно наступил коммунизим и капиталистов перестали интересовать деньги? Давайте примеры что ли, где эти чУдные места.

Извините, что влезаю, но такого оборудования очень много: топовое измерительное или медицинское оборудование, например.

Одним из признаков такой продукции является то, что при продаже одного-двух экземпляров такой аппаратуры полностью окупаются затраты на специалитстов и материалы высшего класса: посудите сами, при цене томографа в несколько миллионов долларов лишние две-пять тысяч, заложенных на производство высокотехнологичных плат - копейки.

Изменено 16 августа, 2016 пользователем UnDerKetzer

[EvilWrecker 0]

Извините, что влезаю, но такого оборудования очень много: топовое измерительное или медицинское оборудование, например.

Одним из признаков такой продукции является то, что при продаже одного-двух экземпляров такой аппаратуры полностью окупаются затраты на специалитстов и материалы высшего класса: посудите сами, при цене томографа в несколько миллионов долларов лишние две-пять тысяч, заложенных на производство высокотехнологичных плат - копейки.

 

И этот пример- капля в море, благ есть немало девайсов где цена отказов/сбоев принципиально не сопоставима с ценой хардвара, софта и разработки вместе взятых. Я уж молчу про репутацию. Что касается:

 

М? Внезапно наступил коммунизим и капиталистов перестали интересовать деньги? Давайте примеры что ли, где эти чУдные места.

 

Коммунизм не наступил, напротив- как раз оттого что капиталисты очень и очень хорошо считают деньги, и есть такие области. К слову рынок больше чем весь ширпотреб вместе взятый. Если не понятно то,увы- объяснять очевидные вещи не мой конек.

[Uree 1]

Ну вот действительно, очевидные вещи не видите.

Для бизнеса ваш хваленый перформанс - сферический конь в вакууме гравитационных полей. Никому он нафиг не нужен, если его нельзя монетизировать. Если монетизация достаточно объемная по суммам - могут применяться дорогие решения. Если даже дорогие решения не вписываются в бюджет - давай до свиданья, ищи способы подешевле.

То, что монетизация кому-то не очевидна, не означает, что ее нет.

Мед. оборудование не в тему, там не перформанс, а безопасность и соответствующие сертификации на первом месте.

Измерительная аппаратура - точность и вытекающая из нее многоэтапность разработки и опять же сертиикация.

Да, стоимость платы не на первом месте(да она собственно нигде на первом месте не может быть), но ни там ни там нет такого, что ПМ/финансы закрывают глаза и говорят "делай как хочешь навороченно". Каждый цент всегда посчитан и все выльется в итоге в стоимость конечному потребителю(причем в случае измериловки это даже не будет производитель ее использующий, это будет покупатель того ширпотреба, который этот производитель с этой измериловкой производит).

[EvilWrecker 0]

Как обычно это происходит в других темах вы переворачиваете факты так как это удобно лично вам- однако прокомментировать эти опусы неложно:

 

Ну вот действительно, очевидные вещи не видите.

 

Вижу почти каждый день, иногда даже по выходным :laughing:

 

Для бизнеса ваш хваленый перформанс - сферический конь в вакууме гравитационных полей.

 

Чушь и маразм.

 

Никому он нафиг не нужен, если его нельзя монетизировать. Если монетизация достаточно объемная по суммам - могут применяться дорогие решения. Если даже дорогие решения не вписываются в бюджет - давай до свиданья, ищи способы подешевле.

 

А что, кто-то кроме вас говорит о халяве? Речь идет о здоровой умеренности сопоставленную с откровенным крохоборством в ширпотребе- остальное это ваши личные фантазии.

 

Мед. оборудование не в тему, там не перформанс, а безопасность и соответствующие сертификации на первом месте.

 

Все перечисленное- неотъемлемая часть перфоманса. Кривой томограф сделанный через известное место и кривой в эксплуатации никому не нужен.

 

Измерительная аппаратура - точность и вытекающая из нее многоэтапность разработки и опять же сертиикация.

 

Та же история что и с медтехникой с поправкой на то, что точность это вершина айсберга(если речь не о китайских мультиметрах).

 

Да, стоимость платы не на первом месте(да она собственно нигде на первом месте не может быть), но ни там ни там нет такого, что ПМ/финансы закрывают глаза и говорят "делай как хочешь навороченно". Каждый цент всегда посчитан и все выльется в итоге в стоимость конечному потребителю(причем в случае измериловки это даже не будет производитель ее использующий, это будет покупатель того ширпотреба, который этот производитель с этой измериловкой производит).

 

А что, кто-то с этим спорит? У вас батенька судя по всему серьезные проблемы с аналитикой, раз в такой странной форме вываливаете на каждом шагу очевидные факты. Могу разве что предложить читать цитируемые посты внимательнее :laughing:

[Uree 1]

Как обычно это происходит в других темах вы переворачиваете факты так как это удобно лично вам- однако прокомментировать эти опусы неложно:

 

Еще раз Ваш "факт" - "...те где деньги это не самое главное" - нет в бизнесе понятия "деньги не главное". Это Ваша чушь и маразм.

 

[EvilWrecker 0]

Еще раз Ваш "факт" - "...те где деньги это не самое главное" - нет в бизнесе понятия "деньги не главное". Это Ваша чушь и маразм.

 

Т.к ваша недальновидность пробивает очередное дно позволю себе еще более подробно прокомментировать, но сначала вопрос: как вышло что из второй части вашего первого предложения исчезло слово "самое"? А теперь пара быстрых фактов:

 

- есть такая модель распространения продукта, когда железо как таковое отпускается чуть-ли не по себестоимости, зато навар на софте и поддержке такой что никаким хардваром такие суммы и не поднять. Знакомы с данным явлением или нет?

 

- в ширпотребе пользователю можно впаривать практически любой мусор, в более же серьезных областях далеко не всегда удается заключить контракт даже имея сертифицированный продукт с отпускной ценой слегка ниже чем у конкурентов. Как думаете, почему?

 

Ну а то что вы приписываете мне суждения аля "бизнес не ради денег", это исключительно ваши незамысловатые очерки ничего не имеющие общего с реальностью.

 

ПС. Если вы находите неясными или непонятными обозначенные ранее тезисы, то не стесняйтесь спрашивать: я легко и в наглядной форме покажу суть ваших заблуждений- как и в многих других темах с вашим участием :laughing: Не исключение и ваша смешная агрессия.

[Uree 1]

Да, реальность у всех разная. Но почему-то для здравых людей все очевидно, кроме вас. Видимо законы экономики у некоторых свои, частные.

Жаль, что вашего уровня не хватит, чтобы разъяснить не мои и не заблуждения хотя бы президентам тех фирм, где я работал или работаю сейчас. Они бы точно повеселились от ваших недалеких поучений о том, как правильно вести бизнес, да...