Jump to content
    

EvilWrecker

Свой
  • Posts

    3,014
  • Joined

  • Last visited

Reputation

0 Обычный

About EvilWrecker

  • Rank
    ядовитый комментатор
    Гуру

Контакты

  • Сайт
    Array
  • ICQ
    Array

Retained

  • Title
    Array

Recent Profile Visitors

16,611 profile views
  1. Здесь с аргументацией пока плохо у вас и сочувствующих, которые не читая(а главное- не понимая) сорят бумагами в котором везде написано "decap-" и безо всяких фильтров Ничего подобного эта ссылка не поясняет, увы- а еще спекулируете на тему основ. Но здесь я вот что хочу вам в который раз напомнить(ровно как в других темах) учитывая вашу любовь к вспоминанию своего, но сперва чужого диплома/образования, в контексте любых ваших вангований в который раз напомню высказывание, удивительно точно описывающее ваш случай- в конце концов, нет иных причин полагать другой вариант в вашем отношении. Конечно понимают - при все богатстве мусора на электрониксе, есть определенный его тип присущий сугубо вам персонально, отличительный ваш признак. Клеймо
  2. Хорошо ли я помню-мне это затирает тот кто обделывается с треском в каждой похожей теме ? У которого универсальный ответ "моделируйте в гиперлинксе" на все? Кто не может копланар отличить от guard trace? И так далее и тому подобное? Такие советы мне не нужны Нет Делают кто?) Если вы, то верю- но вам лучше кое-что другое фильтровать. Сразу как изучите основы
  3. Вы можете хоть все ссылки из интернета засорить в эту тему- декапы от этого фильтрами не станут, как бы вам не хотелось обратного Даже если подключить их между землей и питанием, следуя вашему признаку фильтра Характерно что в видео Богатина использован ADS.
  4. Легко- ниже скриншоты тех самых вопросов Частота self-resonant frequency выше чем что? Если она "просто выше чем что-то", то это не делает его высокочастотным- есть более точные метрики? Странная причинно-следственная связь Ролик мог быть про любой другой софт, и при этом все мои комментарии до вашего первого поста не крутятся вокруг сигрити- соответственно ваш ответ не выглядит правдивым. Комментарии скорее про подход, основы и немного методологию проектирования. С главным посылом в виде той мысли, что если всего перечисленного нет/с ними проблемы, то инструмент уже сильно вторичен, если вообще имеет значение. А к самому сигрити, повторюсь, нет никакого интереса. Помимо начала поста еще раз спрошу- сможете указать конкретное место где я упростил? Хоть с самой первой страницы этой темы. Окей, зайдем с другой стороны- открываем бумагу и что же Упоминание шума есть, да. И тут тоже есть. Есть ли речь о том что конденсаторы стали фильтрами?
  5. Начну с конца- нет не авторитет, и даже не потому что отсутствует знак равенства между "продают decoupling capacitors" и "являются источником знания по pdn design и связанных аспектов", а потому что подразумевая пусть и произвольную ссылку из интернета, предполагается "источник" знания. Если это неочевидно, зайдем от противного на примере ранее упомянутого Sparkfun- текст по ссылке не от "источника" знания, а самого что ни на есть "потребителя", со своим, так сказать, специфическим мнением Это больше подходит к категории "там так принято переводить", а точнее считать. Касаемо приведенного текста- что из отмеченного жирным шрифтом является аргументом и к чему конкретно? А сможете показать где именно и что я упростил? Можно хоть с самой первой страницы темы. Понимаю, что хочется додумать за других(и конечно же запарить всем сигрити), но в моем отношении это бесперспективная активность Очевидно искусственной попыткой поставить их впереди S параметров, которые априори точнее. Сами по себе SPICE модели не является чем-то плохим и тем более бесполезным(речь идет об т.н. accurate broadband SPICE), но когда предлагают "замерить конденсатор" чтобы получить именно SPICE, а не S параметры(не говоря о включении)то это в лучшем случае пустая трата времени. Это преувеличение Как раз таки это очень даже удобно и полезно. Здесь я хочу в крайний раз обратить ваше внимание на важные нюансы: если вы убегаете от прямого ответа на прямой вопрос, то понять это можно, но не стоит пытаться выдумывать за меня- нигде в этой теме я не предъявил претензии к сигрити/в контексте сигрити/спайсам в сигрити/другой лабуде в сигрити и пр., в основном по причине тотального отсутствия какого-либо интереса к этому тулу, его возможностям и направленности, а также к вашим невпопад вставляемых упоминаниях о нем, видимо обусловленных желанием его запарить Желание может и не стыдное, но только когда все в меру и в рамках разумности.
  6. Sparkfun? Попытка не засчитывается- сайты радиолюбителей не интересны, там и не такое напишут. Однако даже вырывая фразу из контекста(которая, к слову, не является определением, а сугубо попыткой объяснить "работу банки радиолюбительским способом"), а именно: вы все равно приводите неверную цитату- ведь в самом начале фразы эти конденсаторы названы не иначе как decoupling capacitors По правде говоря я не любитель представлять и фантазировать, поэтому не могу не спросить еще раз Что означает "высокочастотные", сколько это в герцах, и почему именно они высокочастотные? Нет связи с первой половиной цитируемого предложения и предшествующим ему- есть задачи decoupling, есть задачи фильтрации. Мне придирки как таковые неинтересны принципиально, т.к. даже в контексте их использования для мня нет разницы никакой в любом виде, неважно согласятся с ними или нет- а интересно мне смешение/не смешение понятий. Интерес конечно же сугубо развлекательный, ни на что более я не рассчитываю от этого форума Мне напрягаться нет причин, но если у вас другое мнение- пробуйте конечно, особенно за определение таргета и ддр. Главное не забывать предел своих возможности Как впрочем и не уходить от ответа на существующие вопросы.
  7. Здравствуйте Конечно, давайте- предлагаю в качестве старта взять ваш вопрос, а именно Здесь сразу хочется спросить- где именно принято так переводить(по-разному)? Если опираться на приведенный список то: 1) сглаживающий - видится местным изобретением, точно зависит от контекста 2) развязывающий - это и есть decoupling, антагонист coupling 3) блокировочный - видится также местным изобретением, но с 90% вероятностью полагаю что речь идет об AC coupling capacitor, он же DC blocking capacitor 3) фильтрующий - это и есть filtering capacitor 4) наверное, еще шунтирующий - ага, shunt capacitor, плюс разные нейминги из мира аналоговой электроники. Однако вернемся к filtering vs decoupling и возьмем первую попавшуюся трактовку из интернетов Довольно простое, но полностью исчерпывающее определение- и говоря в контексте этой темы, decoupling сильно превалирует над filtering. Нет, хотя такую функцию он выполнять может- как и фильтр быть декапом. Вопрос в том что смена ролей означает неоптимальную работу и заблуждение. Да, хотя слово "шунтирование" в данном контексте так себе. "Высокочастотный" - это сколько? И почему именно высокочастотный? А так, если убрать огрехи описания и сфокусироваться на запасании/отдаче энергии, то выйдет тот самый декап.
  8. Нет конечно- речь сугубо про виа и сквозные пады То и значит, по правде говоря- так чтобы действия в одном месте не становились причиной нивелирования результатов в другой. Как пример- излюбленные игры(всякие местные и не очень дезигн хаусы это дело любят) с засовыванием под бга виа немыслимых размеров с дичайшими отступами от полигона, естественно без удаления падов неиспользуемых(во время роутинга). Иначе, как говорят, "Не по технологии!"(с) Итог: узкие перешейки в питании на весь бга, иногда с разрывами- после этого все ранее упомянутые махинации смысла не имеют.
  9. Для питания и земли так и надо делать. Говоря про попсовые нормы, а именно расстояние между краем пада компонента и краем пада виа в 0.1мм и той самой широкой соединяющей трассой(толщиной как минимум в пад), ориентирование фанаутов не симметрично от центра(как автомат ставит) а микс любых направлений, максимальном вскрытии маски в 0.05мм- проблемы вообще говоря невозможны. Это такие же сказки как и "риск связанный с удалением неиспользуемых падов" и использованием освободившегося места под разводку- если все делать нормально, никаких проблем не будет.
  10. А так и происходит "Это норма!"(с) Не так- говоря про SI/PI анализ, существуют 2 основные задачи: - создание правил проектирования(тех самых design rules и прочих guidlelines) - получения ясности того, как далеко можно зайти нарушая эти правила при корректной работе дивайса Глубина погружения в эти задачи как раз и определит границу между просто псб дезигнером и си/пи инженегром. Для последнего один из основных навыков эта радиоизмерения- и не просто китайским мультиметром потыкать, а серьезно, т.е. с уклоном метрологию и средства этих самых измерений(что есть целая наука, почетная и уважаемая). Просто знание тула безусловно не является достаточным- к примеру на этом же форуме немало проскакивало различных "модельеров", своими результатами и доводами вызывающих нечто среднее между насмешкой и брезгливостью. В тоже самое время, ничто так не помогает решать SI/PI задачи как наличие своей головы (притом не наполненной всяким говном с интырнетов)- как минимум чтобы уметь отличать разницу между rules of thumb и rules of dumb. Теория без практики мертва, но практика без теории слепа- гайды могут быть полезны(далеко не все), но в основе знания должны быть не они: в конце концов, многим разум и знание заменяет известное имя в гайде, или известный бренд/компания К слову, говоря про озвученные книги Джонсона(которые сами по себе несколько переоцененные, наравне с IPC сертификацией)- в контексте задачи тс прок от них в лучшем случае минимальный.
  11. Не знаю что именно имел в виду @peshkoff, тем более что простор для лажи в источниках питания вполне имеется- но вот один из распространенных примеров: ставят контроллер с внешней компенсацией(и непременно какой-нибудь показательно дремучий, из ранних 2000х), при работе далее как минимум все это странно себя ведет. Номиналы для Type 3 compensator были взяты в лучшем случае из даташита копипастом, а бывают что из интырнета или случайно. А потом все точно как по тексту: Ну а после уже идут ценные советы- типа "вырезать землю/всю медь под индуктором а то все шумит и вообще наводки" , "все земляные виа унести в одну точку", "надо резать землю на цифру и аналог", "надо поставить больше фильтров 10нФ и 1нФ, и вообще питание ядра пропускать через ферритовую шайбу". Вопрос совершенно правильный и резонный- однако здесь надо отдать должное: борда взята чужая судя по всему(т.е. разводили другие иксперты) и разбирались с тем что есть. И даже тут выкидывали 0.1мкФ и ставили 1мкФ Помимо прочего там пишут что для этого 2.5В питания: В таргет конечно уложились, только решение видится сильно избыточным. Так себе пример, как ни крути- ну зато легко попасть в 125МГц(или нет?) Далее Ну, как минимум у разных дезигнеров совершенно разные понятия о том что криво, а что нет- я почти уверен что даже на этом форуме, не будь упомянутых картинок, непременно нашлись бы персонажи орущие из каждого утюга, что мол де "а мы так делаем и у нас все работает".
  12. Все предельно просто- смотрите: - X2Y/3-х выводные они вообще говоря для "более высоких" частот, и соответственно обычные банки(единицы и более мкФ) они не заменяют, а дополняют. Как большой любитель решать задачу неустановки конденсаторов под бга(100% односторонний монтаж) при использование самых попсовых норм(исключающих любые DFx проблемы даже в иных местах) очень часто делаю так На картинке не нужно искать чудес, прорыва и пр.- то что изображено просто нормально, не больше и не меньше. Можно сделать и лучше и хуже - Впечатляющие графики импеданса будут отнюдь не столько впечатляющими при установке предложенных вами банок на плату, по причинам описанным ранее. Чтобы выжать потенциал таких конденсаторов нужна серьезная проработка платы по стеку, нормам, размещению- на "обычных" платах такие графики, вообще говоря, невозможны. - В тоже самое время имеет смысл прорабатывать разводку обычных 0402, 0805 и пр. Пример просто нормального фанаута, без чудес и пр. Если делать все правильно, можно это все не просто уносить из под бга, а вообще отдалить довольно серьезно от корпуса. Да, не всегда и не везде, но в вашем случае это легко- 80А это не сверх потребление. - Однако, правильно скомбинировав например тот же LLL153 + X2Y то выйдет декап настолько ок, и притом с таким малым числом конденсаторов что не получится его побить даже если ставить все как у вас на каждый пин. Но я на самом деле не уверен, что именно в вашем случае потребуется такая комбинация, скорее всего будет достаточно просто LLL153, а несколько футпринтов под X2Y можно заложить для успокоения. Но повторюсь, прежде чем чето ставить, возьмите голую борду с бга, фанаутами(обычные, без доворотов) и полигонами, расставьте разные банки разных моделей и номиналов, засуньте в симулятор и посмотрите на то какие графики получатся на самом деле Понятно- но тут все дело в том что хилые, и уж тем более их отладки это не образец для подражания/следования. Инфа 100% Как может выглядеть вариант рабочий: - 1й слой с компонентами - 2й земля - 3й питание/микс - 4й земля/микс Конденсаторы на топе, если у бга шаг 1мм, то при адекватной длине фанаута(не в центр между шарами, а максимально близко к конкретному шару), угол фанаута не 45гр, а например 30(+- копейки)- так можно выводить из глубины бга трассу 0.1мм через все препятствия с зазором 0.1мм. Особенно выстреливает с ддр, когда пинаут камня не позволяет положить байтлейны(часть как минимум) на внешних слоях. У способа, как и принято в таких случаях, есть ярко выраженные достоинства и недостатки: - Плюс в том что возможно делать немыслимые вещи и паковать все так, как иным и не снилось в самых смелых снах, притом дешево и на попсовых нормах - Минс в том что цена ошибки крайне высокая, а при числе пинов 1000+ она абсолютна. Т.е. ошибившись в одном месте с кручением фанаутов(а вместе с ними и расположение антипадов), скорее всего ошибетесь во всем(заблокируете выход) и придете к необходимости переразводки с нуля Не везде это надо, не везде это возможно(например это не работает на х86 современных и сквозных виа), но в случае с фпга с их часто ущербным пинаутом можно и попробовать это дело, если любите высокобюджетные приключения с острым сюжетом.
  13. Какая же это экзотика Что касается 3х выводных/X2Y то в вашем случае они не нужны- и нет, парт от TDK не интересней(и не при прочих равных), а просто другой. Так для этого платы никакие не нужнытут все на поверхности- у вас сейчас судя по всему 2 проезда в дизайне: - общее питание на оба ядра, а не индивидуальное - чрезмерное количество банок с неоптимизированными номиналами(+ смотря на скришнот ваш есть сомнения в качестве разводки 0603 и 0805) В это же время частота до которой удалось сохранить нужный Z_pdn выглядит реалистичной вполне, хотя я на 99% уверен что можно еще уйти вправо заметно.
  14. В случае декапа на целевой борде- именно так, а точнее и поэтому тоже, но вы цитируете пост в котором идет речь о другом: декап на субстрате начинает работать гораздо раньше чем "супер ВЧ" как многие думают. Почему "поэтому тоже"- кроме L_pkg есть как минимум L_loop в отношении банок на плате. Говоря иначе, L_pkg определит верхний порог частоты когда декап на плате эффективен, остальная индуктивность определит насколько близко на плате вы сможете к этому порогу подойти.
×
×
  • Create New...