111

У нас нет схем переключения "с исправных ключей на неисправные". Так как они (эти схемы) сами могут стать источниками сбоев. У нас, используется "горячее резервирование", "мажоритарное голосование" и "маскирования сбоев". Т.е. у нас система толерантна к единичному сбою. Она его просто не заметит и будет работать дальше как ни в чем не бывало на исправных элементах. А "скрытые отказы" выявляются до или после отработки тех. процесса Начальство хочет ещё больше "улучшить" систему и ещё больше увеличить её надежность. (бапки на это выделили) На себя посмотрите. Это ведь Вы из обсуждения технической стороны вопросы "перешли на личности" и обсуждение "крутости решений". Я Вам строго по "технической стороне вопроса" ответил про почему 1.5 Uпит и диоды. Почему ничего не написали в ответ?

Поэтому даже если выбирать компоненты с большим запасом, покупать их только у брендовых производителей и использовать резервированнные схемы и при этом никак не проверять их исправность - такие решения нам не подходят однозначно. У нас в нормативных документах черным по белому написано, что должно производиться ПОЛНОМАСШТАБНОЕ тестирование ВСЕХ компонентов системы перед каждой отработкой тех. процесса

Да хоть на милллион вольт, как это поможет ПОЛНОСТЬЮ исключить возможный технологический брак, "человеческий фактор" и случайность? Надежность паек тоже не бесконечная. Вы просто, видимо, никогда не имели дело с системами с экстремально высокими требованиями к надежности. SIL3 и SIL4, если сопоставлять их с буржуйскими ГОСТ-ами. Поэтому эта новая для Вас инфа вызывает у Вас такие бурные эмоций. ------ P.S. Можете считать это шизофренией/паранойей (такие заморочки по поводу надежности). Но благодаря им у нас последний раз аварии с человеческими жертвами были лет 18 назад

Разработчики ТЗ как бы не дилетанты. И прекрасно разбираются какие и где сбои могут к чему привести. Все очевидно. Если перед началом отработки тех. процесса тест системы выявляет неисправные компоненты составляется соответствующий акт (по которому потом производится "разбор полётов" и наказываются виновные) и бригада эксплуатационщиков идет устранять неисправность. После чего тест системы осуществляется трижды, чтобы убедиться, что система в полном порядке и готова к работе. Давайте без хамства и наездов. Вы не на вокзале.

У нас есть система аварийного останова. Только вот ущерб при ВОВРЕМЯ предпринятом аварийном останове тех. процесса тоже не маленький. Порядка 20..30 млн. евро. Поэтому случаи, когда клапан или электромагнит не сработал нужно исключить напрочь. А для этого перед началом тех.процесса нужно убедиться что все исправно. Вплоть до последнего диода и транзистора. Несмотря на то, что система троирована

1) Все траблы как раз и вносятся когда кто-то лезет в НОРМАЛЬНО РАБОТАЮЩУЮ систему своими кривыми ручонками. "Человеческий фактор". Первая заповедь электронщика: в нормально работающую систему не смей лезть своими кривыми ручонками 2) Вопрос не в том, чтобы менять цепочки. А в том, чтобы не начать отрабатывать технологический процесс с неисправными защитными цепочками. Ибо ущерб от того, что какой-то ключ сгорит и не сработает в нужный момент очень большой. Речь идет о 7-ми значных цифрах. В евро. Хоть у нас и используется троирование ключей тем не менее риск человеческих жертв и убытков в десятки миллионов евро ЕСТЬ. И хотелось бы уменьшить его как можно больше. Скажите это заказчику, который прямым текстом написал в ТЗ, что защитные цепочки перед КАЖДОЙ отработкой технологических операций должны проверяться на исправность. У Вас какие-то идеалистические представления о том, как эксплуатируются системы. Как будто не в России живете

Только хамить не надо. Держите себя в руках. Вы не на вокзале. И не на рынке. А кто вам сказал, что они не контролируются. А кто Вам сказал, что элементы не выбраны с запасом? Просто когда их полтыщи и работают они десятилетиями существует не нулевая вероятность их выхода из строя. Да банально кто-то по дури может "фазу" случайно посадить Юноша. Не надо передергивать и утрировать. Если не можете ничего посоветовать - просто проходите мимо

Не точно выразился. Поясню. Для гарантированного НЕ включения нагрузок при подачи напряжения на них (чтобы штоки и сердечники не начали движение), нужно снижать напряжение питания с 24 Вольт до 0,5 Вольт и меньше. Но тогда придется городить отдельное питание для затворов MOSFET. Порядка 8..12 Вольт. Если дать на затвор меньше - не будет гарантированное открывания MOSFET

А если диод VD1 выйдет из строя, то напряжение на ключе будет min{IL x R1; Uст_vd2} Если убрать не нужную (так как есть диод VD1) RC-цепочку (мы RC-цепочки не используем), то получается что в случае обрыва диода VD1 на ключе будет напряжение равное Uст_vd2. Значение Uст_vd2, Uст_vd3 нужно брать >1.5 Uпит. Иначе оптопара будет срабатывать при ЛЮБОМ выключении. А не только при выключении с неисправным VD1. Т.е. получается на ключе будет >1.5 Uпит А нам нужно "значительное" перенапряжение на индуктивности. Порядка 2...3 Uпит (при этом чтобы на ключе было не более 1.1..1.2 Uпит) Зачем? Чтобы время выключения не увеличивалось. Ведь в случе с диодом время выключения клапана увеличивается в примерно 2,7 раза. Это нас категорически не устроит. Поэтому используем диод-стабилитроннные цепочки. Кроме того у нас коммутируется и "плюс" и "минус" нагрузки Да. Провода длинные. 300 метров до самых удаленных нагрузок

Он будет на Вашей схеме при размыкании ключа К1 появляться в любом случае если только напряжение, на которое расчитаны стабилитроны VD2, VD3, заметно не превышает напряжение питания. Но тогда придется брать более высоковольтный MOSFET транзистор. Что не всегда желательно и возможно

1) Видел неисправные цепочки (из-за старения, из-за скрытого технологического брака, из-за случайно поданного 380В вместо 24В и т.д. и т.п. диоды/стабилитроны уходят в обрыв, но пару раз видел КЗ) 2) У нас ОСОБО ответственная система. Поэтому естественно цепочки дублируются 3) У нас ОСОБО ответственная система. Поэтому поставлена задача контролировать целостность clamping/freewheele диодов 4) По условиям задачи, пусть уж лучше защита стработает ложно (в этом случае эксплуатационщик просто сходит и проверит в ручную и целостность защиты и схему контроля исправности защиты), чем отказ будет не обнаружен и ключ выйдет из строя в процессе выполнения технологической операции

MOSFET-ы на сниженном напряжении работать не будут. У них есть минимальное Usd (порядка 8..12 вольт) ниже которого он рабоать не может. А что такое компаратор с лампочкой. Поясните как Вы его используете? ------ У меня идея другая: нужно подавать ПОЛНОЕ напряжение на нагрузку. Но на короткое время. Порядка 100 мкс. За это время ничего не произойдет (так как механика штука инерционная. Да и электромагнитная постоянная порядка 10..15 мс. Поэтому даже ток до номинала вырасти не успеет), а обратный индуктивный выброс получим. Меряя максимальную величину этого выброса и регистрируя "полку" может понять: исправна защита или нет. Такие решения стандартны? Где-нибудь такое видели?

Спасибо за ответ. Но хотелось бы проводить тестирование полностью в автомате: пришел с утра, нажал кнопку "ТЕСТ" и за 0,001 секунды у тебя протестировались защитные цепочки пятисот клапанов и электромагнитов. Так как если эксплуатационщиков заставить каждый день отстыковывать/подстыковывать имитаторы нагрузки и что-то там мерить тестером они завоют. Или повредят что-нибудь или не туда подсоединят. Поскольку они этого никогда не делали (исправность цепей защиты от перенапряжения не проверялась никогда) и ведь нагрузок несколько сотен. Хотелось бы это дело делать в автомате и результаты тестирования складывать в специальном лог-файле в котором бы клапана с неисправными цепочками защиты от перенапряжения выделялись красным фломастером.

ТУТ есть немного инфы

Есть несколько сотен клапанов и электромагнитов. Естественно для защиты ключей от индуктивных выбросов обратной полярности будут ставиться защитные цепочки. Вопрос: как вообще принято тестировать исправность цепи защиты от перенапряжения до момента включения клапана? Есть ли какие-то стандартные решения? У меня есть кой-какие идеи, но не хотелось бы "изобретать велосипед". Короче, каждый день перед началом работы нужно убедиться, что все цепочки защиты от индуктивных выбросов обратной полярности целы/исправны. Т.е. что они ограничивают индуктивный выброс на заданном уровне. Да. При этом просто "пощёлкать" клапаном в холостую недопустимо. Т.е. нужно определять целостность защитной цепочки БЕЗ ВКЛЮЧЕНИЯ клапана/электромагнита

Сожгешь. Ибо какое то раньше включится какое-то позже. Постепенно "overcurrent" "выклюет" все SSR один за другим. Думаю в качестве основых (будут ещё вспомогательные) компонентов взять MOSFET-ы и transformated isolated MOSFET Driver (среди них есть такие, которые могут "накачать" (и "слить") заряд на затвор 2 амперного МОП транзистора за доли микросекунды)

Спасибо. Значит придется "городить огород" на "дискретке" (драйверы затворов, МОП-транзисторы, резисторы, изолирующие усилители, схемы защиты от КЗ, overcurrent, overvoltage, reverse voltage, open load и т.п.). Что не очень бы хотелось

Без опыта берете на 35? И потолок какой? В течение пары-тройки месяцев можно "вырасти" до 200?

"НЕТ" в смысле не бывает таких компонентов?

Никто не в курсе что-ли? Нет таких что ли?

Рад за Вас. Но на будущее: нет такой специальности "схемотехник". Я все последние шифры специальностей приборостроительных факультетов ВТУЗ-ов перерыл. Не нашел такую специальность в "табеле о рангах"

Резюме тут: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=134053

Окей. Вот мое резюме: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=134053 Если с первого же месяца гарантируете 35..40 тыс. руб "на руки" - я согласен

© Гуголь

Подскажите кто в курсе. Да. Габариты должны быть минимальные. Типа микросхемки DIP8. Хорошо бы ещё внутри SSR был встроенный датчик тока с опторазвязанным усилителем. Но это наверное уже чересчур. Врядли такое есть. Хотя бы найти просто SSR с MOSFET выходом с развязкой входа и выхода и временем включения/выключения доли мкс P.S. "Open Load" тоже хотелось бы обнаруживать (должен быть соответствующий диагн. сигнал) Да. Совсем забыл. Напруга 27 вольт. Обратный выброс на индуктивной нагрузке - минус 45 вольт