111

HeadHunter. А что? Думаете врет? Там в 90% случаев если, требуется знание какой-то монстрообразной САПР зарплата сразу растет в разы Я сказал что буду изучать программирование ПЛИС на Verilog/VHDL, соответствующие среды и т.п. и какие-то ещё специализированные инструменты. А не физику, которую я знаю. А то, что я говорил про свое незнание физики - это болотные пузыри Вашего сознания

У нас тоже инженеры "за 70" мне сказали когдя я в свое личное время изучил САПР для 3D "SolidWorks": "А зачем это все? Это все от лукавого! Вот мы в 60-е за кульманами простым карандашом и ластиком без всяких "3D" и "САПР-ов" чертежи делали"

Вот вот. А многие работодатели не дают разработчику права на ошибку. Типа система должна с первой же итерации работать идеально и без нареканий. Когда говоришь, что так не бывает. Что только очень простые устройства можно так сделать - не верят. Говорят: "у хороших инженеров все с первого раза работает как надо". Хотя даже в каком-то ГОСТе записано, что при разработке достаточно сложных и нетривиальных радиоэлектронных средств допускается до 3-х итераций ПЕРЕПРОЕКТИРОВАНИЯ. Вот когда больше - тогда уже нужно гнать инженера сцаными тряпками. Но работодатель не понимает, что вся работа инженера-разработчика, который разрабыватывает новое устройство, аналогов которому нет, в какой-то степени ЭКСПЕРИЕМЕНТ. Который может закончиться и неудачно

Только за знание физики без знания сред и САПР платят 25 рублей, а со знанием сред и САПР (от 6-ти лет) 250 рублей. Странно. Да? Я и в 40 искал - не брали. Типа старый и опыта маловато. Типа одних знаний и "работы для себя" им мало. А уж в мои тепершние 56 брать человека, который когда-то что-то делал "чиста для себя" вообще отказываются. Типа "не перпекутивный. Он же без 5-ти минут пенсионер"

Где это я писал что плохо учился? Я учился в интституте хорошо. И после института постоянно изучал все новое. Я же писал выше: "изучил столько - на семерых хватит". Только проблема в том, что работодателю все это было не нужно. Но Вы почему-то не поняли эту мысль перевели разговор "на личности". Или Вы реально не заметили этой мысли? Смотрим в книгу - видим фигу? Т.е. я полной противоположностью был сабжевому студенту: я учился с охотой и после окончания проблема с расчетом схемотехнических узлов у меня не было. А кроме того, других знаний было море. Но только они на 99% оказались не востребованными. Резюмирую: Сейчас, с высоты прожитых лет и 34-х летнего инженерного опыта я считаю, что лучше бы я баб за груди щупал (как делали мои одногруппники троечники наплевательски относившиеся к учебе),а не сидел, на лекциях в пыльной аудитории. Результат был бы тот же, что я имею: низкоквалифицированная работа с которой справится даже студент второкурсник за зарплату уборщицы в сортире. Я что виноват? Что 99% моих знаний оказались НЕ НУЖНЫ работодателю? Вот я аже чисто для себя осваивал несколько лет назад 3D, ПЛИСы, DSP. Предложил начальству замутить проектик на ПЛИС с DSP. А они говорят: а нафига? Не. не надо Не надоело передергивать? А ещё инженер. РАБОТОДАТЕЛЮ не нужно. РАБОТОДАТЕЛЮ!!!! 99% того, что я знаю. Мне сколько раз нужно это повторить, чтобы до Вас дошло?

Т.е. по существу сказанного мной у Вас возразить нечем? Я так и понял Вот когда оно нужно и работодатель готов будет платить за это - тогда и изучим. А так. Я за свою жизнь столько всего наизучал (НА СЕМЕРЫХ ХВАТИТ) по принципу "а вдруг пригодится". Увы. Не пригодилось.

У меня ЗА 34 ГОДА из того что Вы перечислили ничего не использовалось. Кроме закона Ома и законов Кирхгофа про сумму токов в узле и суммы напряжений в контуре. Т.е. 99% того, чему меня учили в ВУЗе оказалось НЕ НУЖНЫМ в реальной работе. Вот Вам и "самая лучшая система образования в мире" :maniac:

Он их прошел на первом-втором курсе "галопом по Европам". Естественно за 3-4 года многое забылось. Другой бы на месте сабжевого студента за такое время вообще бы забыл чем кондер отличается от резюка. А он ещё экспоненту даже нарисовал. Значит реально изучал кокда-то Так что это далеко не самый плохой студент. Пусть топикстартер ценит это Вывод? Такой: в простых вещах трудней ошибиться И как правило те, кто очень уж хорошо разбирается в резисторах-конденсаторах так и зависают на этом уровне. Системщики (т.е. проектировщики больших сложных систем) из них не получаются. Это примерно как плотник, годами занимавашиеся изготовлением досок и досконально знающих про них все, не может построить из них дом. Так как для этого нужны другие навыки и знания

Вот те раз. Человек 6 лет зубрил гранит наук, а он оказывается ещё даже не специалист Это как при СССР когда выпускник приходил на работу а ему местный "дядя Вася" заявляет "Забудь все чему тебя учили в институте и слухай сюда". Тогда нафига тратить 6 лет своей жизни на учебу если "дядя Вася" на работе тебя обучит как реально нужно работать за пару месяцев? :maniac: Опять в точку. Я об этом и писал выше: ГЛУПО требовать от спеца по компьютерной требухе знания, к примеру, как работает мощный трехвазный электродвигатель или просить нарисовать схему емкостной трехточки. Топикстартеру нужно было выбирать студента с другой специальностью

+100500. Это надо в шапку форума.

Товарищи просто ни как не поймут, что в современном мире идет тотальная специализация. Одни знают досконально технологию "кирпичей" (я про них уже писал выше), т.е. как заряжается конденсатор и прочее, а другие - как из этих "кирпичей" "здание построить", т.е. опереируют понятиями процессор, DDR-память, жесткий диск и т.п.. Нельзя сказать, что что-то лучше, что-то хуже. Просто это РАЗНЫЕ специальности. И требовать от того, кто складывает из этих "кирпичей" здание, знание нюансов изготовления "кирпича" я считаю ГЛУПЫМ.

one_eight_seven и zltigo Может студенту никто не сказал в институте из преподов, что знание как заряжается конденсатор источником постоянного тока и является "базовым". А студент с дуру все другое запоминал, считая что оно важней. Так что не студент плохой, а преподаватель

Как говорят психологи и прочие "инженеры человеческих душ" для работника умственной специальности имеет наибольшее значение то, чем он занимался посление год-два. Опыт, полученный лет 5-10 назад практически мало ценен. Вот, к примеру, писал я свою RTOS лет 12 назад. Так я сейчас кроме расшифровки этой абреввиатуры ничего про RTOS не скажу. А хотя 12 лет назад очень глубоко и плотно сидел на этой теме. А сейчас, что толку от этого опыта 12-ти летней давности? Вот вот. Многие знания и инструментарий закрыты. А с человека их требуют не заумываясь о том, где их человек получит. К примеру когда от станочника требуют знания конкретного станка, которых на всю Россию 3 штуки. Или конкретной программы проектирования топологии микросхем, когда микросхемы такие лепять только на двух предприятиях Зеленограда. Будь работодатель вменяемым - он бы понимал, что скорей всего придется брать человека с близким опытом и обучать. Но нет. Ему подавай готового спеца

Но все-таки в "Болонии" в отличии от России инженер не поствлен на "одну доску" с уборщицей в сортире, а всяко получает $$ в 3 и более раз больше. А у нас что уборщица получает 30...40 тыс.р, что инженер. И не надо говорить "значит такой инженер". У нас на предприятии более тысячи инженеров. И у всех у них ЗП 18...35 тысяч руб на руки. Больше у нас просто не предусмотрено для инженера "табелем о рангах". А сколько таких госураственных контор как наша по России. Много. И во всех примерно то же самое Тем не менее запад прет и прет вперед в области хайтека семимильными шагами. Т.е. идет бурное развитие. Да может оно не столько "вглубь", а "вширь". И тем не менее. На мировом рынке доминирует западная, американская, японская и теперь китайская и стран ЮВА хайтек продукция. Высокотехологичной дорогостоящей продукции с биркой "Made in Russia" в Европе и США мизер. На уровне статистической погрешности. У нас как всегда "застой" и позция "вечного догоняющего"

ОФФ: Как-то чисто ради "спортивного интереса" пытался найти вакансию для разработчика систем искусственного интеллекта. В России не нашел НИ ОДНОЙ вакансии. Понимаете: Н И, О Д Н О Й!!! На огромную Россию. А на зарубежных сайтах вакансии для разработчиков AI есть. Как говорится "нау камментс". А мы все транзисторами диодами студентов мучаем. А мир давно уже ушел вперед. Не. Конечно должны быть люди, которые будут заниматься "низом" систем. От них это нужно требовать. Но от всех поголовно инженеров-разработчиков требовать знания схемотехники на дискретных элементах я считаю глупо и не рационально. Должна быть специализация. Причем как по "ширине", та и по "глубине" ("уровня"). Один проектирует "кирпичики", а другой проектирует здание из этих "кирпичиков". А проектировщику зданий вовсе не нужно знать всех особенностей и нюансов технологии производства кирпича.. В противном случае мы так и путем плестись в хвосте прогресса

Согласен. Что своего рода замкнутый круг получается. У нас нет развитых производств, потому что нет хороших инженеров. А хороших инженеров нет, потому что им негде работать и становится "хорошими инженерами". Т.е. нет успешных ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫХ предприятий, выпускающих хайтек продукцию мировго уровня, где пришедший инженер мог бы обучиться как нужно работать, чтобы предприятие было успешным и чтобы твои разработки могли конкурировать с лучшими мировыми образцами А то студент приходит проектировать самых лучших в мире роботов с искусственным интеллектом, а ему "дядя Вася" про заряд конденсатора втирает. Получается что учиться проектировать изделия мирового уровня студенту НЕ У КОГО Какой уж тут может быть мировой уровень. Естественно многие так и застревают на уровне "диодов/конденсаторов" и до выпуска хайтек продукции мирового уровня дело не доходит. Это примерно как рабочий по производсту досок может знать в совершенстве производство доски, все свойства и особенности. Но он никогда не сможет построить из этих досок дом. Так и инженер, на высочайшем уровне знающий элементную базу и простейшие схемные узлы, может так и не сделает из них работающий и главное УСПЕШНО ПРОДАЮЩИЙСЯ девайс мирового уровня ----------------------------- Вообщем, топикстартер, вот что я вам скажу: при современных реалиях требовать от студента-электронщика знания, как заряжается конденсатор это все равно что от программиста на Haskell или 1C требовать знания двоичного кода каждой команды процессора Intel Core i7

Самая большая проблема, что у нас инженеры есть, а производства, на котором они могли бы работать нет. Успешных И ПОСТОЯННО СОВЕРШЕНСТВУЮЩИХСЯ И РАЗВИВАЮЩИХСЯ производств хайтека у нас "раз-два и обчелся". Вот и идет выпускник с красным дипломом инженера-электронщика либо мобильниками торговать в "Евросеть" либо продавцом-консультантом в "М-видео". А то получается дурь: от инженера требуют какого-то специфического опыта "реальных проектов" от 10 лет при том, что предприятий на которых он мог бы получить такой опыт, практически нет. Так как в России практически ничего не проектируется уже лет 30. Ну за исключением "военки" и отдельных островков. Почти весь хайтек (в том числе электроника) сделаны не нашими инженерами, т.е. является импортом. А ведь у нас миллионов 20 инженеров. А работой по специальности и причем работой всерьез, а не ваянием схем "2 диода три конденсатора" Россия может обеспечить от силы 10тысяч инженеров. Вопрос: что делать остальным? Если поле деятельности такое маленькое

Как же у нас в народе не истрибима эта "азиатчина". :maniac: Я о страсти ко всяким побрякушкам, регалиям и званиям. Если судить о кол-ве патентов и докторов наук мы должны бы были быть технологическими лидерами чуть ли не во всех областях хайтека. А мы плетемся в хвосте. Ты лучше скажи, какую часть мирового рынка ты захватил своим изобретением. Знавал я одного доктора наук. Он тоже кичился своей ученой степенью и немыслимым кол-вом патентов. А при этом даже в простейшей схеме не смог разобраться за полгода. Хотя в нашей конторе в ней разбирались за пару часов даже студенты

А что касается низкого уровня современных выпускников инженерных специальностей, то нужно начать с того, что вообще-то престиж профессии "инженер" сейчас упал. И грубо говоря, детишки не мечтают быть инженерами. Соответственно и "контингент", идущий учится на инженера, соответствующий. И отношение к учебе соответствующее. В России почему-то считается, что работа инженера ничего не стоит. И инженеры поэтому "в среднем по больнице" не относятся к категории "высокооплачиваемых специалистов".

Так я об этом и твержу всю тему: нужно "плясать" от задачи. А то можно прекрасно разбираться в расчете транзисторного усилка и уметь решать тройные интегралы и ещё кучу чего знать и уметь и при этом быть просто НИКАКИМ разработчиком. И наоборот. Видел талантливейших разработчиков, у которых даже ВО не было. Люди "от сохи" так сказать.

Вот на такие штуки тратятся ресурсы здесь

Мы все учились по немногу Чему-нибудь и как-нибудь Но воспитаньем, Слава Богу У нас не мудрено беснуть © Пушкин Видать теперь у нас даже и с воспитанием туго :bb-offtopic:

Вот меня (как наверное и многих участнников) натаскивали решать диф.уры, тройные интегралы, заставляли рассчитывать ламповые трехточки и вычислять вероятность попадания иголки в заданный сектор круга и ещё куча всего, что НИРАЗУ не использовалось в реальной работе разработчика. А тому, что реально нужно при работе (именно проектированию в целом) не учили. В результате я, как и многие из Вас, придя на работу молодым специалистом зная очень много чего (в т.ч. и транзисторные усилки и схемы на ОУ и ещё куча чего) чувствовал себя абсолютно беспомощным. Потому что образование должно быть заточено под конкретный процесс и проблематику.

Corvus Все правильно Вы пишите. У нас учат чему угодно, только не тому, что нужно при реальной работе. Поэтому только у нас в России наверное возможна такая ситуация, когда выпуксник, потративший 6 лет своей жизни на учебу в ВУЗе, приходит на работу а ему "дядя Вася" говорит: "А теперь забудь все то, чему учили тебя в институте и слушай сюда". На Западе из ВУЗа выходит ГОТОВЫЙ спец, который сразу же может всключится в "рабочий процесс". А у нас выпускника ВУЗа ещё года 2-3 нужно переучивать/"затачивать"/натаскивать прежде чем его можно будет использовать по полной

У нас во всякие Сколково/Нанотехнологии/"Фобос-грунты" сколько СОТЕН миллиардов евро вложено? Выхлоп есть? Мы уже начали в чем-то доминировать на мировом рынке в области хайтека? Я Вас просил без хамства обходится. Вы не на вокзале. Продолжать общение с Вами я больше не намерен