111

Это напрямую относится к теме. Если Вы объясните происхождение этих колебаний, их мощность и что они реально имеют место быть, то тогда нужно ставить RC-цепочку. А если эти колебания - просто глюк неправильно Вами составленной модели в LTSpice, то тогда не нужно ставить RC-цепочки. Т.е. вопрос принципиально важный: ставить или не ставить Я же кажется уже писал (если нет - то сейчас пишу): окончательного варианта схемы нет. Я пока обдумываю различные варианты. Как увязать в одну схему: - гальв. развязку силовой части - троирование ключей - двухстороннюю коммутацию - защиту ключей от токовой перегрузки, КЗ, перегрева и перенапряжения и генерацию соотв. диагностич. сигналов - защиту от неправильной полярности поданного питающего напряжения - детектирование обрыва и КЗ нагрузки - детектирование исправности цепочек защиты - детектирование межвитковых замыканий (изменение L) соленоиодов - детектирование по форме кривой тока движения/заклинивания штока/плунжера И запихнуть все это дело в небольшие габариты (чтобы плата размером 320х360 могла управлять 32-мя соленоидами. А лучше 64-мя) Вы все ещё думаете, что задача примитивная и с ней любой студент справиться?

Т.е. не знаете? А как же Вы считали его? Ток будет равен току утечки стабилитрона. Микроамперы и меньше. Я хотел чтобы Вы объяснили ФИЗИКУ процесса. Причину этих колебаний. Хорошо бы было если бы Вы дали соответствующий пруф. И какова величина тока? Миллиамперы? Микроамперы? P.S. Я наблюдал осциллографом процесс коммутации. Никаких колебаний как у Вас нарисовано не наблюдал. Да. Для управления каждым соленоиодом будут использоваться 12 MOSFET-ов. Если использовать Вашу схему как прототип и добавить ещё к ней узлы гальванической развязки, защиты от токовой перегрузки и обрыва нагрузки получится, что для управления всего лишь одним соленоидом нужно будет не маленького размера плату делать. Что однозначно не подходит. Подойдет если "не маленькая плата" будет управлять (по резервированной схеме) сразу 32-мя соленоидами или 64-мя

adnega Почему через R1 течет ток если Vcoil = 48 Вольт, а пороговое напряжение D3 равно 51V? Откуда взялась эта красная "бахрома" при нулевом токе через соленоид? Причину этих колебаний напряжения на ключе назовите. Там 12 ключей. Напоминаю. Принцип такой:

Давайте Вы не будете здесь демонстрировать способности телепата? Тем более что они просто никакие. Потому как: И ТЗ есть. И опытный разработчик систем (главный инженер) (я) с более чем 34-х летним опытом проетирования резервированных крупных систем с экстремально высокими требованиями к надежности И бапки выделены Системы была слеплена "молодыми специалистами" в 70-х...80-х годов. И имеет кучу недостатков и ограничений. И мне, как главному специалисту, поручену привести её в Божеский вид и на современную элементную базу Обычно не ставят. Ибо это ни к чему. Не нужная избыточность снижает надежность. Тем более кондеры в надежных системах (да ещё такой огромной емкости как у Вас на схеме) - это вообще моветон. А накопленная индуктивная энергия прекрасно рассеивается на стабилитроне. Вы не внимательно читаете что вам пишуть: + учесть что коммутация двухсторонняя: т.е. и "+" и "-" соленоида будут коммутироваться/рваться И что? Что Вы хотели сказать-то этой картинкой?

Ну давайте разберем. Сначала общие замечания. 1) Обычно ставят ЛИБО диод-стабилитронную цепочку, ЛИБО RC-цепочку. Но не обе сразу. Это все равно что скрестить ужа с ежом. 2) В диод-стабилитронной цепочке резистор обычно не ставят 3) Нет защиты от КЗ (к примеру линии связи с катушкой индуктивности коротнули между собой) 4) За меня уже сказали На самих катушках поставить защитную цепочку нет возможности. Поэтому они будут устанавливаться на печатных платах блоков УСО. ------ Чтобы не было доп. вопросов уточню: Сопротивление (активное) соленоиодов 12 Ом. Индуктивность: 3 Генри Номинальный ток 2 Ампера. Номинальное напряжение 24 Вольт. Напряжение гарантированного включения: 20,6 Вольт Минимальное напряжение удержания: 11 Вольт + учесть что коммутация двухсторонняя: т.е. и "+" и "-" соленоида будут коммутироваться/рваться

А для кого я это писал: Не читали? Какая красивая схема и графики. В какой программе делали? Тоже так хочу. Солидно смотрится :beer: Кстати. У Вас схема тоже не по ГОСТу. Резистор должен изображаться прямоугольником 4 х 10. Да и катушка инуктивности тоже по ГОСТу не так изображается

Причем тут "методика испытаний". Когда речь идет о штатной ЕЖЕДНЕВНОЙ проверке оборудования перед началом отработки тех. процесса. Читайте внимательней. И, кстати, ПИ и ПМ я писал. В резюме я же сказал об этом. Главный контсруктор - это сугубо административная должность и знать "как делать" не его задача. Он и не знает

Ну я, собссно говоря, уже озучил её выше. Не читали? ВОТ же

Спасибо что мне озвучили мою же точку зрения. Означает "Прежде чем начинать отработку тех. процесса и щелкать клапанами и электромагнитами"

Для подачи напряжения/обесточивания нагрузок Этого никто и не делает. Один контроллер управляет сразу несколькими сотнями ключей своего канала резервирования

А что такого? Сейчас микроконтроллер стоит дешевле грязи. 30..50 рублей. Поэтому если надо - можно хоть по 5 MCU навешать да на каждый контакт. Цена вопроса копейки. Просто оно не надо

Схема управления это не точка, а целая цепочка каскадов. И любое звено в этой цепочке может выйти из строя. Кроме того, сам "мозг" системы может сбойнуть. Хотя современные средства вычислительной техники достаточно надежны. Но тем не менее. В РТМ записано "троировать мозги" Поэтому и используется 3 "мозга" - 3 независимых (но жестко синхронизированных) контроллера, ведущих процесс А реле/контакторы - это не ключи? Сейчас их заменили на МОП-транзисторы, МОП-реле и т.п. А смысл тот же остался. Ну да, ну да. Расскажите мне как у нас все делается. И какие требования к системе для "особо ответственных применений" прописаны в наших РТМ и ТЗ. Вы же лучше меня знаете. Я весь во внимании

Вы считаете, что неисправностью может быть только КЗ? Обрывы Вы исключили? А деградацию параметров из-за старения? Схему видели? Резервирование ключей?

Так ток ограничивается нагрузкой. Будет просто постоянно включенный ключ - единичный сбой, который никак не повлияет на работоспособность системы. И потом. Почему КЗ. А чем Вам обрыв не нравиться? Хотя и в случае обрыва резервированная система также может преспокойно работать дальше как ни в чем не бывало Нельзя. Для особо ответственных применений есть нормативные документы, которые требуют отключать нагрузку с двух сторон. Для уменьшения вероятности не санкционированного её включения. Да даже квартирах сейчас стали ставить двух полюсные автоматы. Но правда по другим причинам. Чтобы в случае если дурак-электрик перепутает "фазу" с "нулем" Вы могли спокойно установить себе люстру вырубив автомат не боясь что Вас током стукнет Вопрос "нужно ли" не стоит. Эти требования прописаны в ТЗ

Буквы на ключах обозначают каналы резервирования, к которым принадлежит ключ. Всего есть 3 канала (поэтому и называется "троирование"). В каждом канале свой контроллер, который включает/выключает свои четыре ключи назависимо от других. Контроллеры выполняют одну и ту же программу и жестко синхронизорованы между собой.

Вы считаете, что невозможно протестировать исправность всех ключей, цепочек защиты от индуктивных выбросов (схем выключения), обрыва и КЗ линий связи с клапанами, и отсутствие межвитковых замыканий в катушках клапанов без включения клапанов?

Я то понял. Но Вы по так и не поняли, почему светодиод в оптроне Вашей схемы может зажигаться при каждом отключении нагрузки независимо от исправности/неисправности цепи защиты от перенапряжения. Хотите чтобы я вам объяснил?

Хорошо. Вот Вам специально для Вас

Не очень понял, почему индуктивный выброс на ключе вызовет срабатывание автомата?

Схема как раз все объясняет. По схеме видно, что реализована защита как минимум от выхода из строя от одного до всех 4-х контактов одного из каналов резервирования. Или сбоя любого одного всего канала резервирования. Когда два канала управления пытаются включить (выключить) электромагнит, а третий канал напротив выключить (включить). Т.е. реализовано мажоритарное голосование. "Выход из строя" контакта - это когда контакт либо постоянно включен, либо постоянно выключен. "Хрен редьки не слаще"© Если соленоид не сработает - это в некоторых фазах тех. процесса будет означать катастрофу и гигантскией мат. убытки

Это не реле. Это просто схема поясняющая принцип троирования. На транзисторах принцип тот же самый. Только схема сложней

Там чем "ниже" слой тем "выше" он отображается. Оно будет работать только при установлененной галке "Auto Order Current Layer"

Все просто

1) Вариант был всего один (помните же схему, которую Вы мне предложили). Об её недостатках и о том, почему нам она не очень подходит я написал. Вы ничего не ответили. видимо обиделись. А зря. 2) Я не придумываю новые условия. Я описываю требования, которым должна удовлетворять наша система

TSerg Уважаемый! Не могли бы вы меня избавить от Ваших язвительных комментариев НЕ ПО ТЕМЕ? Не вынуждая меня обратиться к модераторам с просьбой удалить Ваш флуд. И что плохого, чтобы обсудить технические вопросы с коллегами на форуме?