mplata
-
Постов
792 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
2
Сообщения, опубликованные mplata
-
-
...ваши (мэ-плата) предложения в оскорбительной мере непозволительны...))) ...ЛИЧНО мне обещали монтаж по одной цене = ОБМАНУЛИ!!! :1111493779: ...пурга про "мы набили достаточно шишек" ЛИЧНО мне по барабану...обманувший РАЗ = нагреет снова (с)...Вас никто не обманывал.
ТОЛЬКО ЭТИМ ЛЕТОМ! Стоимость от 9копеек за точку пайки!Написано от 9 копеек. При этом в письме Вам оперативно ответили от какого количества такая стоимость получается.
Вы сами влезли в эту дискуссию и нечего мне теперь по ЛС статьями за клевету грозить. Это не рекламный журнал, а форум.Потенциальным заказчикам советую обратить внимание на адекватность руководства данной конторы.
Прошу ответить на письмо в Вашем личном почтовом ящике.
Считаю, что любой сотрудник должен переживать за репутацию компании. В этом ничего постыдного и неадекватного нет.
А Ваш статус не дает Вам никакого права клеветать это во-первых, а во-вторых все что связано с поиском работы присутствует в разделе "Ищу работу".
Если Вы считаете что какое-то сообщение является рекламным - удалите его, это будет по правилам.
Ничего кроме соблюдения Вами правил я не требую.
Вы сами влезли в эту дискуссию и нечего мне теперь по ЛС статьями за клевету грозить.Это не клевета, это Защита чести, достоинства и деловой репутации. Не более того.
Да проблема в том, что человек выступает с безапелляционными заявлениями, взятыми из источников типа ОБС. Речь ведь шла о том, что после мойки водой эффективно высушить можно только при температуре выше 100 градусов. Если нельзя греть выше 100 - значит нельзя и водой пользоваться. И точка. Нет, надо выступать с заявлениями, что НИКАКИЕ компоненты нельзя греть выше 80 градусов.Не согласен с Вами.
Мы не брали данных из ОБС. Ваше предположение про 100 градусов неверно, при этом Вы уже испортили электролитические конденсаторы у себя в изделиях.
при 100 градусах часто плавятся выводные разъемы, НЕ ВСЕ. Кроме того, нередко и компоненты нагревать выше 100 недопустимо по документации.
Ну и как такому производителю можно отдать что-то дороже домофона ?До покупки собственого оборудования компания ПСБ технологии постоянно пользовалась нашими услугами.
Вы опять безосновательно порочите репутацию нашей компании.
-
Ваше заявление о полной материальной отвественности означет следующее:
1. Мы Вам даем печатные платы и детали - о исправности которых существуют только гарантии производителей, которые сразу и везде оговариваются, что не несут отвественности за убытки, причиненные неисправностью компонентов.
2. Вы заявляете о полной финансовой отвественности, значит оговорка п.1 не действует. Вы собираете плату, мы ее подключаем, дорогостоящие чипы не работают. Вы нам сразу выплатите стоимость чипов ? Или начнете отписываться, что Вы не можете отвечать за неисправный резистор, обрыв дросселя или замык во внутреннем слое платы ?
Работа всегда ведется с Заказчиком, совместно. Рентген контроль и визуальный контроль достаточные источники информации для того чтобы принять либо отказаться от претензии.. Еще раз - никаких сложностей.
В дополнение ко всему принимать убытки по вине своей некачественной работы Вы заранее отказываетесь, т.е. если отпаяется вывод через месяц или возникнут утечки под микросхемой, мы будем оплачивать убытки из своего кармана.Вы упорно переворачиваете все с ног на голову. Посмотрите на то что я пишу выше. На работы гарантия есть, на Ваше изделие - нет! Потому что не мы его проектировали и не мы поставляли компоненты и изготавливали платы.
Извините, но Вы ведете себя именно как конторка - пытаетесь схватится за любую работу, не вдаваясь в специфику работы. И советы даете соответствующие монтажу деталей, купленных в чип-дипе, неизвестного происхождения. Так чип-диповские электролиты и без всякого нагрева раздуваются, а разъемы плавятся при монтаже ПОСом, еще до всякой сушки. Да, еще вопросик, как Вы умудряетесь монтировать планарные алюминиевые электролиты, не нагревая их выше 80 градусов ?Уважаемый DS, считаю Ваши заявления неаргументированными и порочащими репутацию компании М-Плата. И хочу чтобы Вы извинились так же публично, как Вы клевещете на компанию М-Плата.
-
Все зависит от типа пластика из которого он изготовлен.
Чем дешевле - тем ниже его термостойкость.
Некоторые с трудом удается допаять паяльником - чуть передержал и разъем поплыл.
Разъемы для SMD (Pb-free) монтажа, которые мы используем, выдерживают оплавление в конвективной печи, то есть - до 300°С.
Сами разъемы никогда не сушим.
Вот здесь кое-что о термостойких пластиках:
Разумеется разъемы для автоматического SMD монтажа выполнены из термостойкого материала... я говорил про выводные разъемы и компоненты, которые можно испортить.
Хотел бы я посмотреть на руководство, согласное играть в орлянку со ставкой в 350 тыров, ну и на договор ддля повышения своего юридического опыта.Это обычный наш режим работы. По умолчанию мы так и работаем, как Вы и описали: несем полную материальную ответственность за осуществляемые нами работы.
Ну допустим, из-за замыка на плате или неисправности стабилизатора/резистора, обрыва ноги, непропая попадает 9 V на 3.3 AVDD. И как мы потом стоимость чипов в Вашей конторки взыскивать будем ? Через Басманный суд ?Не нужно придумывать проблемы там где их нет. Ни разу мы не отвернулись от проблем Заказчиков, ни разу...
"Вашей конторки" - вот давайте без этого, Вы, ведь несете статус "СуперМодераторы", а ведете себя непозволительно! Я со своей стороны не переходил на личности и настоятельно прошу Вас с Вашей стороны откорректировать сообщения (как Ваши, с оскорблением в адрес компании, так и выделенный курсивом кусок).
Я не буду никому советовать то, через что мы не набили сотню шишек найдя оптимальное решение.
Впрочем, Вы собственно Ваш будущий ответ во второй части поста и написали.Я написал ТОЛЬКО по второму пункту!
И я разве где-нибудь писал о том, что мы недовольны существующей технологией сборки ?Да:
Платы из-за стоимости компонентов собираются в три захода с промежуточным включением и контролем, поэтому успевают запачкаться.Если технология отработана, то сборка делается в один этап... Если технология не отработана то сборка производится в большее число этапов.
-
У меня, честно говоря, Ваше сообщение вызвало досаду и удивление.
1. Вы несете полную отвественность за комплектацию в процессе сборки, в том числе в выход из строя из-за случайных КЗ на самих платах. Там есть парочка микросхем по цене 180 тыр каждая.Это нормально, это я и предлагал. И согласовал с руководством, мол, поможем, покажем, в одном котле вроде варимся...
2. Вы несете материальную ответственность за отказ изделия у заказчика в течении 3 лет после поставки. Это где-то 300 - 600 тыр. за отказ.А это...
Во-первых я предложил помощь, бесплатную, и договорился с нашими по п.1.
Но Вы вставили п.2 согласно которому, если Ваши разработчики где-то ошиблись, или что-то не учли, или комплектацию привезли бракованную и т.п., то никому не интересно за нашу же помощь сверху платить 600 тысяч.
А иначе мы уж лучше сами как-нибудь документацию на комплектующие изучать будем.Вынужден согласиться с Вами. Вообще, это нужно делать не только когда проблемы возникают...
-
Tanya: Мы тоже категорически не работаем с водой и водорастворимой химией. Потом отмыть до конца невозможно в принципе. Утечки по плате резко возрастают, да еще начинают зависеть от погоды. Зачастую до потери заданной точности прибора. Пытались использовать "безотмывный" флюс, но он без пайки в печке набирает кучу грязи (липкий), которая потом остается на плате. Хотя на электропроводность не влияет, поскольку находится на маске, а не под микросхемами. Платы из-за стоимости компонентов собираются в три захода с промежуточным включением и контролем, поэтому успевают запачкаться. Сейчас сырой флюс смываем изопропилом, потом сушим и заодно деактивируем микроскопические остатки флюса при 90 град. В принципе, наверное, надо в два захода - грязный и читстый мыть, но вроде и так прилично выглядит.
А Вы в Москве?
У меня предложение:
Давайте мы бесплатно соберем одно изделие, промоем так, как обычно по составленной для Вашего изделия технологической карте, передадим Вам. Вы проверите, если все хорошо, то постараемся Вам передать технологию, чтобы Вы не мучились с липким флюсом, остаточной химией и как следствие малым сопротивлением между выводами?
Если все будет плохо, то мы Вам оплатим стоимость компонентов и платы.
За монтаж не возьмем ни копейки.
-
Самое время передать нам на монтаж изделия и уехать в короткий отпуск пока мы быстро и качественно соберем Ваши изделия!
-
С заказчиками я сам предпочитаю работать по безналу (имею счет в банке) и заключать контракты на разработку.
И паспорт сделки оформлять и НДС платить... с Украиной в этом плане неудобно тем кто не в ней. А в ней - отлично. )
-
Привет всем! Столкнулся со следующей проблемой. Есть устройство, в нем микроконтроллер с 64 выводами. Мне необходимо залить в него программу новую. Однако нужный вывод в этом МК замкнут на "землю", причем сделано это дорожкой, которая идет под МК. Подскажите, как отпаять один этот вывод от "земли"?
Берете паяльник и стальную иголку.
Делаете "рычаг" из соседней ноги (упираете иголку в соседнюю ногу), греете паяльником (с совсем небольшим дополнительным количеством припоя) ногу и как только произошло оплавление поднимаете вывод иглой .
Если припой под приподнятой ногой остался, то опять нагреваете и зубочисткой проводите между выводом и контактной площадкой нагревая вывод при этом.
Полоска припоя разойдется и все получится разделенным.
-
А конденсаторам, не держащих положенных температур, туда и дорога - кто его знает, что будет через пяток лет с таким конденсатором.
Заодно потестировали? :) То что остальные нагрелись и находятся при смерти - ничего страшного :)
Вы тут распинаетесь в точности, как регулярно передо мной электрики пальцы гнут, соединив землю и нуль (Как они считают это одно и тоже. Иногда, конечно, вместо нуля фаза оказывается). Ну или что-нибудь похожее утворив.Советуйте что хотите :) Не вмешиваюсь... Электриком быть не хочется.
Ваш вопрос про Pb-Free у нас решается тем, что:
1. Комплектация таких изделий приходит в вакуумной упаковке
2. объемные, крупные компоненты сушим в сушке сутки - двое, в зависимости от размеров.
3. Как правило Заказчики приносят смешанные компоненты (что достал снабженец), поэтому монтируем в смешанном режиме. При более низкой температуре.
-
Посмотрите на упаковку Pb-free компонент, скока там градусов и времени сушка перед монтажем рекомендуется, ась ?
Кстати, открыл первый попавшийся datasheet:
Storage Temperature -65°C to +150°C
А Вы не покупайте разъемы, сделанные в сарае - они и течь не будут.
Слушайте, так Вы, Заказчики, и приносите разъемы, которые плавятся :)
Практически любой выводной компонент деформируется при температурах от +80С.
Вы можете советовать то, что опробовали (судя по конденсаторам не совсем все хорошо), но я Вам говорю как представитель компании у которой весь технологический цмкл производства каждый день по много раз, и поверьте насмотрелся всякого и говорю не опираясь на пару тройку видов плат, а опираясь на опыт тысяч различных изделий.
Ничего личного, я Вас уважаю как специалиста, поверьте! Но я советую только тогда когда твердо уверен и ВИДЕЛ, что бывает если пренебрегать правилами.
-
105 - рабочая температура. Чтобы воду убрать, надо греть выше 100 градусов, и не двадцать минут, а пару часов. Мы деактивировали остатки неотмывного флюса при 120 4 часа, ничего с платами не происходило, емкости не уползали. В лопнувших видимо что-то было с электролитом не то.
Сейчас сушим от спирта при 90 градусах 90 минут. У нашего стерилизатора нормирован заброс температуры в 5 градусов при выходе на режим.
Светодиодов, правда, не было.
Нет! Нельзя греть выше 100 градусов, ну что Вы такое советуете?! Ладно пластик течь начинает (но это Ваши изделия, а значит Ваши проблемы).
Но посмотрите даташиты, везде максимум +85С а не выше ста и несколько часов? Зачем своими руками "стареть" элементы согращая срок их службы?
Более того, закипание воды ВРЕДНО. Пар распирает полости в которой находится. Получаете еще и микротрещины...
В лопнувших видимо что-то было с электролитом не то.Ну ведь нарвались уже один раз сами, зачем другим советовать?
Посмотрите наработку конденсатора на отказ при нормальных условиях и при +105С? Во сколько раз отличаются?
Температура сушки должна быть не более +85С.
-
Сейчас частному разработчику сложно найти проекты.
Заказчики, почему-то, предпочитают работать с фирмами. Наверное боятся, что их киданут.
Как мне кажется, с частным разработчиком лутше работать:
- Он объективно оценит ТЗ
- Обозначит реальные строки выполнения заказа
- Будет работать, если потребуется, ночью, что бы сдать проект вовремя
1. Потому что фирма несет материалдьную ответственность в том числе соблюдения сроков согласно договора (с частным лицом можно заключать срочный договор на выполнение работ, но как правило не заморачиваются)
2. Потому что фирме можно заплатить безналом, что выгоднее
3. Потому что фирма тоже будет работать ночью, но например у нас 3 человека могут разводить платы, т.е. всегда есть возможность для маневра.
4. Потому что над проектом будут работать не в перерывах между основной работой и сном, а все рабочее время (часто это именно так).
Вывод - с фирмой работать безопаснее, но дороже.
С фрилансером - выгоднее, но есть риски (вплоть до звонка типа: я передумал, мне нужно срочно уехать и т.п.)
На моем веку я встретил только одного нормального фрилансера... это девушка дизайнер, все остальные либо не могут трезво оценить свои возможности, либо не умеют делать то за что берут деньги.
Разумеется есть грамотные фрилансеры, но я таких не встречал пока... ну не везло...
-
такая работа при таком количестве 20-30 рублей должна стоить, с учетом оснастки. Это 2 дня работы. Первый изготовление оснастки, второй собственно фрезеровка...
Обратитесь по ссылке которую я присоединил. Работа несложная, возьмется и надомник со станком с ЧПУ (станок типа "Зайка", китайский с пластиковыми шестеренками с этой задачей свободно справится!).
-
Плохо сушит потому что без конвекции, нужно постоянно подавать свежий горячий воздух, а остывший влажный выводить... тогда сушка будет работать.
При этом поток воздуха вдоль плоскости плат будет сушить в пару раз быстрее.
Приносите к нам сушить платы :) Вы ж через дорогу вроде от нас.
Таня, про спирт не понял, как это влияет на структуру пластмассовых плавящихся компонентов? или нужно внутрь принять, чтобы уже было все равно что там плавится? :) Про сухари - врагу не пожелаю... не нужно так шутить.
-
Там сверху есть отверстие, закрытое фторопластовой "затычкой". Но мы ее не вынимаем даже, хватает общей негерметичности.
Кстати, о конденсаторах. При сушке выше 100 градусов один из ста или, может, из двухсот электролитов раздувается и теряет герметиччность. Несмотря на то, что мы пользуем исклюительно Jamicon.
+1
Таня, при 100 градусах Ваши разъемы и ДИП детали из платика не предназначенного для печи (разъемы, держатели и т.п.) могут деформироваться.
Я уж молчу про то, что компоненты нагревать за предел индустриального диапазона длительно (сушить) нельзя по документации.
Если говорить о конденсаторах, там еще хуже, особенно плохо становится тем, которые до +85С.
Ситуация со светодиодами (люминофор) также очень неприятная.
Не сушили Вы никогда сухари...И надеюсь не придется :))))))
-
Сухари не пробовали сушить?
Понял, объясню по-другому:
1. Если не отводить воздух из сушки, а в большинстве духовок с целью сохранения "сочности" запекаемого и экономии электроэнергии этого не сделано, то получаем горячий влажный воздух, который превращает "сушку" в эффективный генератор коррозии. Например, на выводных светодиодах появляется ржавчина на недолуженных на заводе выводах, буквально за несколько десятков минут.
2. Сушка сухарей происходит при температурах ВЫШЕ температуры кипения воды (например, +150С), для многих элементов на плате это недопустимо, например, для выводных пластиковых разъемов, которые начнут деформироваться. Тем не менее пар все равно циркулирует внутри печи, что недопустимо.
Ввиду всего перечисленного нужно обеспечить поступление горячего сухого воздуха с температурой не более 80С и отвод влажного воздуха после частичного испарения воды с изделий в сушке.
-
Что мне ближе... Духовка с терморегулятором.
Если без конвекции и отвода воздуха из зоны сушки, то вместо сушки получите ускоритель коррозии...
-
-
Offtop:
Заранее благодарен.
0xFF: Взаимно :) отписал в личку :)
-
Кстати, кто определяет качество товара - производство, вы или покупатель?
Про ваши гарантии останусь при своём, ненавязанном другим, мнениЕ.
Клиент всегда прав. Поэтому качество плат проверяем не только мы, но и разумеется заказчик.
Никто не передает Заказчику брак.
А условия возврата или обмена присутствуют в Договоре. Но таких случаев было 2-3 за всю работу, и платы были довольно сложные. Просто переделели за свой счет по срочному тарифу и продолжили работать с Заказчиком дальше.
-
Assy - сокращение от assembly (сборка, сборочный чертеж), при включенном слое border и assy на печать должен выходить сборочный чертеж.
silk - это шелкография, нужна для упрощения сборки печатных плат, их отладки и ремонта.
-
Я не против здравого смысла, не надо вешать ярлыки.
Я просто вижу реальное исполнение большинства плат и не ищу возможности заработать на сомнительных опциях.
Вы не привели ни одного аргумента, так и не ответили на вопрос о шелкографии.
Давайте закончим ненужный спор. :)
Все равно каждый останется при своем.
Мы считаем, что для прототипов шелкография особенно важна, проще и быстрее осуществлять наладку. Так вот монтажник тоже человек и если платы собираются вручную, то шелкография помогает. Ручной монтаж это все-таки прототипы и мелкие серии...
При автоматической сборке (серийной) она не нужна.
-
Да, я не сделал скидку на то, что это для студентов. Каюсь. С точки зрения производства габариты ПП приведены нормальные, согласен. Но так как рынок диктует свои условия, то производства обязаны подстраиваться под них - и никого не будет волновать то, что с платой метровой длины неудобно работать сидя за столом.
Рынок, наоборот, стремится к уменьшению габаритов.
Кстати, большинство Китайских предприятий оценивают сборку не по точкам пайки, а по нормочасам, так вот чем неудобнее работать с платой (попросту больше), тем дороже сборка.
Будучи в производстве электроники уже более 10 лет всегда оцениваю проблему со стороны, т.е. опираясь на факты и статистику.
Вопрос:
если есть два варианта исполнения платы большой и маленкий, то ввиду известных проблем коробления большой платы в печи и повышения процента брака в связи с этим, какой вариант мне выбрать?
при прочих равных - маленькую.
А вот и факты:
1. Нанесение равномерно пасты на большие платы довольно сложное мероприятие, т.к. сама плата может быть уже немного деформирована, так еще прижать плату к трафарету нужно так чтобы при прохождении ракеля обеспечить нужный зазор во избежание переизбытка пасты или неполного прилегания трафарета при нанесении пасты.
2. Большая плата будет висеть на конвейере в печи при температуре большей чем температура стеклования, а значит будет деформироваться (прогибаться) под собственной и не собсвтенной тяжестью, при этом ситуация будет хуже, если плотность меди неравномерна!
3. Работать (домонтаж выводных компонентов) с такими большими изделиями тяжело, крутить их, вставлять компоненты удерживать их, переворачивая плату.
4. При перевозке повредить такие изделия проще (изломы, сбитые углы)
Мы МОЖЕМ собирать большие платы, но зачем усложнять, если можно сделать эффективно... я написал лишь об основных проблемах крупногабаритных изделий. Надеюсь кто-то вынесет для себя что-то полезное.
-
Согласитесь, что если фирма А делает платы на производстве Х, и фирма Б делает платы на производстве Х, то при одинаковых входных условиях качество должно быть одинаковым.
При этом, мягко говоря, вы напрямую никак не можете контролировать его, ибо к процессам производства не допущены, а являетесь обычным покупателем товара.
Поэтому вы можете реально гарантировать только цены.
Извините, новый бессмысленный спор открывать не хочу. :)
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ, Статья 470. Гарантия качества товара
1. ГК различает два вида гарантии качества товара, предоставляемой продавцом покупателю: т.н. законную (п.1 ст.470) и договорную (п.2 ст.470).Законная гарантия согласно ГК представляет собой ручательство продавца за отсутствие в товаре в момент его передачи недостатков, снижающих его стоимость или пригодность для целей, предусмотренных в договоре (см. п.2 ст.469 и комментарий к ней). О последствиях передачи товара с недостатками см. п.1 ст.476 и комментарий к ней.
Так вот мы гарантируем качество печатных плат.
При этом их стоимость приятно удивит Заказчика.
Пайка модуля
в Сотовая связь и ее приложения
Опубликовано · Пожаловаться
Добавлю. При монтаже сборок водосмывным (а значит активным) флюсом страшно даже не то, что попадает под крышку, а то что как правильно заметил ArtemKAD по капилярным канал попадает _под_ корпус. т.е. в ту мелкую щель в зазор между модулем и платой.
Вот оттуда вымыть все категорически трудно без УЗ.
Не возникает проблем. Все так и паяют на производстве. Только пасту не ту Вы выбрали.
Возьмите мультикор или индиум.
Паста для БГА не очень подходит она содержит слишком много флюса, для обеспечения вопышенной клейкости для удобства ремонта и сборки единичных образцов руками.
PS:
По флюсу ТТ - никогда не используйте этот флюс!! Даже если его будут предлагать даром! И даже если будут платить за то что вы его берете...