mplata
-
Постов
792 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
2
Сообщения, опубликованные mplata
-
-
Все-таки рекомендую сравнивать стоимость производства плат.
М-Плата гарантирует качество при разумной стоимости, кроме того, существует финансовая гарантия соблюдения заявленных сроков.
-
Моё мнение было бы неправильным, если на 90% плат присутствовала маркировка.
Я рекомендую разработчикам добавлять маркировку, но никогда не говорю им, что это "усложнение" и что за это надо брать денег сверх обычного.
Согласен, для автомата - никаких вопросов, как я и писал. Но 90% плат собраны на автомате.
Так зачем нужна шелкография?
Спор странный, Вы против здравого смысла. :) хоть бы один аргумент привели.
Приезжайте, проведем эксперимент. Вы соберете платы вручную без шелкографии и с ней. По три штучки. Измерим производительность. Все встанет на свои места.
-
Более того, мне казалось всегда, что он просто не имеет права это делать. мало ли что разработчик имел в виду.
Это если изготавливается плата только. Если же еще и монтаж, то тут он вправе задать вопрос "как мне вот тут на маску напаять?".
Т.е. на паде 0805 лежит шелк, плата HASL.
Зачем на падах этой платы с финишным покрытием под пайку нужна шелкография?
-
Спасибо тем, кто пишет, ибо не ошибается только тот, кто (ну сами знаете). Я отлично понимаю, что со времён написания ГОСТов в СССР законы плавления металлов не сильно поменялись, но вот слова про печатные платы - "Максимальный размер любой из сторон должен быть не более 470 мм" - расскажите производителям светодиодных светильников.
А вообще, отдельные разделы книги как-то очень сильно напоминают материалы бюллетеня от одной крупной московской компании, который она рассылает всем желающим в своём журнале "Поверхностный монтаж".
Откуда столько негатива? ;)
Совершенно правильно рекомендуют не более 470мм. Потому что если больше, то будут проблемы поиска производителя печатных плат это раз (+ цена будет другая), а потом будете искать сборочное производство чтобы это "чудо" смонтировать. Если есть возможность сделать меньше - нужно делать меньше!
Кроме тех причин которые я обрисовал есть еще пара очень серьезных моментов:
1. Нанесение равномерно пасты на большие платы довольно сложное мероприятие, т.к. сама плата может быть уже немного деформирована, так еще прижать плату к трафарету нужно так чтобы при прохождении ракеля обеспечить нужный зазор во избежание переизбытка пасты или неполного прилегания трафарета при нанесении пасты.
2. Большая плата будет висеть на конвейере в печи при температуре большей чем температура стеклования, а значит будет деформироваться (прогибаться) под собственной и не собсвтенной тяжестью, при этом ситуация будет хуже, если плотность меди неравномерна!
3. Работать (домонтаж выводных компонентов) с такими большими изделиями тяжело, крутить их, вставлять компоненты удерживать их, переворачивая плату.
4. При перевозке повредить такие изделия проще (изломы, сбитые углы)
Так что написано правильно.
От себя добавлю что оптимальный размер платы - примерно формат А4 (почему А4? Просто легко запомнить.).
И мультизаготовки нужно делать примерно такого размера - проблем будет меньше. Плата (мультизаготовка) А4 ставится в конвейер так чтобы висела на длинных сторонах.
Светодиодные планки это отдельная песня, там про них ни слова не сказано.
Они как правило на алюминии, а сборка таких плат это отдельная статья. Речь в статье ТС идет именно об FR-4.
И чем Вам не угодил "Поверхностный монтаж"? Отпишитесь от рассылки, если раздражает :) Вас же не принуждает никто читать его :)
-
Я уже ответил, что согласно монтажной схеме.
И повторюсь: отсутствие маркировки - это не усложнее.
А зачем нужна тогда шелкография? :) для красоты? :)
Она нужна для удобства монтажа, проверки и ремонта.
Так что не согласен с Вами, собственно, даже так - Ваша точка зрения неправильная.
-
Неплохой материал! :) Рекомендую к ознакомлению.
-
а мне так вообще казалось, что производитель не обязан вносить изменения (удалять шелк с падов), что разработчик (конструктор плат) сам должен знать о проблемах пайки
Нормальные производители правят и удаляют шелк с падов, потому что причин ему там остаться объективно нет.
А ненормальные говорят потом - это Ваши проблемы, мол, не убрали, "и вообще! что Вы нам дали, то мы и испортили!". :)
Вы же предлагая свои услуги, разумеется, адекватный специалист. Лучше убирать все самому.
Ранее мы говорили топологам о том чтобы они подготавливали платы к производству сами (высылали нам гербер-файлы)... теперь мы говорим так: если платы сделаны в P-CAD, то мы сами их подготовим и обработаем, тем самым лишим возможности допустить технологические ошибки.
Практика показала что проекты в других САПР нуждаются в коррекции на 2 порядка реже чем проекты созданные в P-CAD. Почему? не знаю... просто статистика.
-
Я не стал бы паять платы, основываясь на шелкографии. Я бы паял платы на основе монтажной схемы.
Думаю, что объяснять разницу нет смысла.
Поэтому никакого усложнения монтажа не вижу.
Я был уверен, что Вы понимаете, что никто по шелкографии не паяет. Я этого и не говорил.
Посмотрите на фотографию. Когда эта плата была без элементов, как Вам удобнее ее паять с шелкографией или без?
обратите внимание на то, что когда нет шелкографии порой время уходит на то, чтобы понять а собственно КУДА ставить элемент, а если КП квадратные, тогда времени уйдет еще больше.
-
Что касается шелка на падах, так я часто такое допускаю
Зря, редко, но бывает что производитель забывает удалить шелк с падов и он появляется на контактных площадках, препятствуя пайке. Сделайте нормальные библиотечные элементы. Есть слой ТОП АССИ, специально для вывода сборочных чертежей... используйте все по назначению.
Удачи!
-
Вот это очень интересно звучит. А можно подробнее: что усложняет пайку платы без шелкографии?
Для автомата - все равно. А вот для ручной пайки это усложнение.
Потому что неочевидна ориентация элемента, не видно ключей, полярности. В местах скопления однотипных чип-компонентов неочевидно куда их паять.
Обязательно нужно смотреть в чертеж. Платы с шелком паять быстрее и удобнее.
Поэтому: НЕ ЭКОНОМЬТЕ рубль на шелкографии. Удобнее монтировать, удобно отлаживать, удобно ремонтировать.
-
... дык, а чего таитесь?! ))) ...на сайте акромя пурги про : "...закажи пропуск..." нету ничегоСайт мы наполняем сейчас. Приблизительные цены писать смысла нет... потому что много факторов влияют на стоимость монтажа:
Если плата без маски ее же тяжелей паять? значит расценивать нужно учитывая это, так?
Если плата без шелкографии, то вручную ее паять сложнее, значит опять расценки поползли.
Если плата с трансформаторами, крупногабаритная, то опять расценки другие.
и т.д.
Так что какой смысл показывать меню, если оно состоит из бесконечного числа блюд?
Поэтому присылайте - оценим. Это недолго.
-
:rolleyes: ...нее, мне лишний геморрой = ЛИШНЕЕ!!! ...что я про Ваше супер-пупер про-во знаю? ...НИЧЕГО!!! :laughing: ...а прям чрез дорогу у меня: http://www.zetal.ru/prices/ с ЯСНОЙ ценовой политикой - гарантированными сроками исполнения ЗАКАЗА...
Приходите на экскурсию к нам.
Цены у нас хорошие, при высоком качестве (опыт сказывается) и таких сроках (стандарт на монтаж - 2 недели).
Собственно почти 4 тысячи выполненных работ и более 250 контрагентов :)
-
По фото: вопрос о трех составляющих: цена - качество - сроки
Обычно, выбрать можно два из трех. Чудес не бывает.
Мы гарантируем качество (автоматическая AOI), мы соблюдаем сроки (свое производство проще контролировать), мы в сезоны проводим акции, мы даем скидки институтам и учебным заведениям.
Кстати, мы как-то проводили акцию, когда скидка шла потому что сроки были чудовищные (2-3 месяца), т.е. если вдруг образовывается окно или срывается заказ по причинам от нас не зависящим (заказчик не привез комплектацию), то мы вставляли в производство "долгий" заказ.
Увы, никому такая услуга не нужна оказалась, всем нужно "вчера" :)
Если хотите, я поговорю с роководством, Ваш заказ возьмут с низкой ценой, но на 2 месяца :) Получится быстрее - мариновать Ваши изделия у себя не будем. Но гарантировать срок менее 2-х месяцев не будем.
Если данный вариант устраивает Заказчика, то присылайте нам заявку с указанием в теме: "отложенный монтаж".
-
Не понял. Как можно радиальный электролит пропаять с двух сторон?
Вы же не в космос запускаете, а для отладки своих устройств, чуть приподнимите на 3-4мм или на бок положите отформовав выводы. Для макета это подойдет вполне. зато не нужно покупать ничего лишнего.
-
Попробуйте отправить нам заявку. Оценим, сравните цены.
-
Дешевле, но этот вариант не проходит в том случае, если переход не доступен с одной стороны. Например, часто очень удобно для разводки делать переход на ноге электролита с штыревыми выводами, или рэле.
Это же не серия, с двух сторон пропаяете и все.
-
Разумеется, если вы принесете 1 плату с 20 точками пайки, то цена будет высокая. :)
Скинул на озвученное мыло пробный проэкт на 50 тыс.тчк.пайки...))) ...100 ПП плат = серия?! :rolleyes:Этот проект 1 монтажник выполнит за 4 дня. Мы даже на автомат этот проект не можем поставить :(
-
Для плат, изготовленных фрезеровкой или ЛУТом существует технология ручной меттализации отверстий путём установки заклёпок.
Пример: ручной пресс
Цена пресса с 2-3 головками представляется мне несколько завышенной. Не встречались ли более дешовые аналогичные приспособления ?
Не дешевле просто провод вставлять в П\О и пропаивать с двух сторон?
-
Так вот, IP68 - это именно та тема, на которой можно вылезти. Тут мне один предприимчивый посредник рыл-рыл Китай, но так ничего и не нарыл...
Но за последние ответы спасибо. Это уже что-то.
Пожалуйста. ;)
все-таки IP68 - довольно редкое явление...
-
конструкция гибкой пп - основа + медь + защитные слои (2 слоя, если медь с 2х сторон), так?
так вот если в качестве защиты использовать не полиимид, а обычную "зеленку", как с обычными FR4-платами,
то стоимость снижается с 25 т.р. за заготовку до 8 т.р., как было из моего личного опыта
Согласен, но не зеленка для FR-4, а все-таки специальное покрытие. Потому как маска для FR-4 попросту будет образовывать кракелюры.
Но если говорить о надежности, то желательно использовать пленочную защиту, а не масочную (напыление, погружение и т.п.).
-
сэкономить можно, если сделать маску-зеленку, а не полиимид
что Вы имеете в виду?
-
М-Плата, может и такую деталюшку оцените.
Число гнезд 1 и 2, Материал - поликарбонат не прозрачный. Для 2местной впрыск в торец, для одноместной можно в одно из углублений.
PS Жаль, что цен на монтаж у вас на сайте нет, заявки по каждой плате да еще по разным количествам да еще по десятком фирм утомительно рассылать. У резонита, телерема, расмо, смдпартнера... цены есть, а у вам нет. И зачем время на отсылки, разговоры тратить?
У меня просьба, не кидать сюда файлы на оценку. Мало ли я не смогу сюда попасть (командировка и т.п., как вот сейчас) это во-первых. А во-вторых, все-таки клиенты разные, цены тоже плавают, отвечать по стоимости прямо сюда не совсем корректно. Прикидку я дал в начале, а дальше очень прошу присылать запросы на order(аt)mplata.ru с указанием материала, количества и т.д.
Спасибо.
PS. Т.к. сейчас я с КПК, то посмотреть файл не могу. Перешлите на "ордер".
Спасибо больше.
-
:rolleyes: ...куда( дабы в спам не попасть) скинуть проэкт?! ...по 9 коп.тчк.пайки...
order(аt)mplata.ru
-
Что то гибких я там не увидел, все на текстолите. :laughing:
М-Плата, спасибо посмотрю. А где бы технормы увидеть - дорожка/зазор, сам материал и т.д.? Плата пока в состоянии разложенных элементов, но еще не разведена. Вот и ищу под какие нормы развести. Именно для прототипа, для серии вариантов много.
У нас на сайте разруха :( , сейчас им занимаются, скоро будет много дельного и полезного.
А пока пришлите нам бланк и проект, оценим :)
Разработка печатных плат в P-CAD 2006
в Ищу работу
Опубликовано · Пожаловаться
Прошу прощения. Вы неправильно трактовали мое сообщение, я обращался к участнику форума Microwatt и привел в качестве примера плату на которой есть шелк на падах, из разряда допустим.
С Вашими платами все в порядке.